Welchen LCD TV - Video-Monitor

Hallo Marcus -
Super was Du schreibst und was Du vorhast!
Das wäre ohnehin eine geniale Sache, wenn in dem Stil wie eben z.B. von Dir, noch ein wenig "Übersetzungs- und Verständnishilfe" im Forum vorhanden wäre. Da gibt es ja so viele Themen ( in letzter Zeit geballt ) wo mit mehr oder weniger nur halbverdauten Fachbegriffen hantiert wird. Das könnte oder sollte sogar im "populärwissenschaftlichen" Bereich bleiben, aber eben Falsches minimieren. Ich bin mir sicher, das würde viele dankbare Leser finden!
Also: Fachleute ran!!!!
meint Hans

Hallo Hans,
ich könnte wiehern vor lachen und Zustimmung, aber, da ich mir nach einem optimal zubereiteten Hühnchen und dem, wie immer dazugehörigen, italienischem Rotwein nicht mehr sicher bin, die richtigen Worte zu finden, verschiebe ich eine konkrete Stellungnahme auf morgen früh, in der Hoffnung, dann eine allgemeinverständliche Antwort formuliern zu können.

Zitat

Nun ja, es gibt wohl keine geschulten Leute mehr, sonst müßten die ja irgendwo arbeiten, oder?

tun die auch! Ob man es nun glaubt oder nicht.Sie leben und sie arbeiten.
Ich habe sie erlebt, es waren humane Wesen.
Ein Elektronikmarkt in Nordberlin. Mein Termin mit einem Kunden war noch 30 Minuten entfernt, ich bin einfach mal stöbern gegangen.
Ich machs ganz kurz, der ca 22jährige Libanese der dort freundlich fragte ob er helfen könne, ist auf alle Fragen sachlich und konkret eingegangen. Aus Interesse habe ich dann tasächlich Fangfragen gestellt ala 24 p und ruckeln.
Ganz glatte und saubere Antworten, eine Bluray Disc wurde an div.
TV flatscreens abgespielt, die einzige Hürde die er nicht sofort nahm, war die Frage nach einem nicht existenten feature meiner Phantasie, in schönem Fachenglisch verpackt.
Es folgte die einzig erlaubte Antwort:
" Das weiß ich nicht, das kenne ich nicht, ich werde meinen Kollegen fragen.
Dieser kam dann mit einem leicht wissenden Ausdruck, und fragte ganz freundlich, ob ich sicher sei, daß es dieses feature wirklich gäbe.

Klasseleistung.Allerfeinste Beratung, kein Schmuh erzählt um zu verkaufen.
Der Junge hats in den 20 Minuten fertig bekommen mich eingefleischtem Panasonicer zum Studium einer Loewe Baureihe zu bewegen.
Hat mir gefallen, Jörg

Zitat

es sei denn es findet sich ein Guru der aus Jux und Dollerrei all dies mit den Geräten testet.

Ich sag nur eins:

Schau inne c't

mfg

macro, und die Welt kann so einfach sein!

Hallo Jörg,

Zitat

tun die auch! Ob man es nun glaubt oder nicht.Sie leben und sie arbeiten.

Das freut mich sehr, in Frankfurt habe ich allerdings keinen gefunden.
Gibt es so einen Markt vielleicht auch am Bodensee.
Das Problem ist allerdings, daß man eine ganze Menge wissen muß um die Fachkenntnis des Berates bewerten zu können sonst weiß ich eben nicht ob der Mensch mir Müll erzählt oder nicht und wenn ich alles eh schon weiß, dann brauche ich ihn eigentlich nicht mehr.

Zitat

Das Problem ist allerdings, daß man eine ganze Menge wissen muß um die Fachkenntnis des Berates bewerten zu können sonst weiß ich eben nicht ob der Mensch mir Müll erzählt oder nicht

diese Problem wirst Du ja wohl in allen Lebensbereichen haben, oder läufst
Du mit nen Pschyrembel zum Doc?? Beim Arzt geht der trend dazu ne vierte Meinung einzuholen. Das Mißtrauen wächst überall, und wohl nicht ohne Grund.
Fazit: Je mehr ich vorab über ein Problem weiß ( nicht vermute!!) je sicherer kann ich sein nicht über den Tisch gezogen zu werden.
Und dabei leisten Foren eine unschätzbare Hilfestellung.

Hallo Marcus.

In meinem Wohnmobil habe ich einen 19-Zöller von LG, den M1921TA, einen von diesen eierlegenden Wollmilchsäuen, die vom Computer bis zum Fernseher alles schlucken.

http://de.lge.com/products/cat…dmonitore_monitortv.jhtml

http://de.lge.com/products/cat…dmonitore_monitortv.jhtml
Daran habe ich angeschlossen:

- An Scart einen DVB-S Receiver.
- An Video-in einen tragbaren DVD-Player mit DVB-T Receiver.
- An SVideo-in den S-Videoausgang meiner Grafikkarte (für´s Overlay).
- An PC-in die Grafikkarte mit einer Auflösung von 1280*1024.
- DVI ist noch frei.

Dieses Gerät frißt alles und gibt alles ruckelfrei wieder. Egal welche Norm ich anschließe (PAL, SECAM, NTSC), das Gerät erkennt´s und stellt sich um. Die 4:3/16:9 Umschaltung funktioniert automatisch und perfekt. Wenn ich über den DVD-Player eine 24p Film-DVD einlege, wird diese anstandslos und ruckelfrei wiedergegeben, wenn ich ein DivX Video mit 30fps oder gar mit 41fps (selbst gebrannt) einlege, kommt auch das ruckelfrei rüber. Selbst HDWMV als Overlay vom Computer kommt im Vollbildmodus sauber und ruckelfrei an. An der Helligkeit, der Bildschärfe und dem Betrachtungswinkel gibt´s nichts auszusetzen. Dazu ist dieses Gerät recht günstig war (297,-€ im Blödmarkt Essen, gibt´s auch bei Conrad für 320,-€). Das einzige was diesem Gerät fehlt, ist ein HDMI-Eingang.
Daher meine Aussage daß die modernen LCDs alles fressen.
Einen Nachzieheffekt habe ich bei diesem Gerät bis jetzt noch nicht feststellen können, obwohl ich im Wohnmobil max. 3m vom Bildschirm entfernt sitze.

Übrigens haben die 50/60 Hz sehr wohl etwas mit der Netzfrequenz zu tun. Bei den alten Röhrengeräten gab es keine Oszillatoren oder gar Taktgeneratoren. Die Bildwechselfrequenz wurde durch die Netzfrequenz vorgegeben, bei PAL 50hz und bei NTSC 60 Hz. Erst durch die Einführung der digitalen Signalaufbereitung wurde dieses Hindernis überwunden. Bei den heutigen Geräten ist die Wiedergabe quasi durch zwei Faktoren begrenzt:

-1. Durch die Fähigkeiten des verwendeten Chipsatzes.
-2. Durch die Schnelligkeit des LCD-Panels (damit meine ich Ein- und Ausschwingverhalten).

Normale Fernsehgeräte haben nur deshalb so beschissene Eigenschaften weil sie auf billig (geiz ist geil) gebaut werden und an eine Klientel verscherbelt werden, die zum Großteil aus technischen Embryonen besteht. Die wollen unbedingt HD-ready haben obwohl sie garnicht wissen was das ist und es in der Regel auch nicht nutzen können. Außerdem gibt´s immer noch keine endgültige HD-Sendenorm!

Ruckelfreie Grüße ohne Nachzieheffekt
vom Peter

Wolfgang:
Pschyrembel ist eine medizinisches Wörterbuch. Damit kannst Du die seltsamsten Krankheiten erlernen. Quasi das Standardwerk für jedes Hypochonder, das was auf sich hält.

Hallo Jörg,
ich weiß zwar nicht was ein "Pschyrembel" ist, aber das ist wahrscheinlich auch nicht wesentlich für dieses Thema.

Zitat

Und dabei leisten Foren eine unschätzbare Hilfestellung.

Da sind wir völlig einig und deshalb bringe ich meine Fragen ja auch hier ein. Und hier vertraue ich z.B. einem Marcus mehr als jedem Verkäufer.
Solange bis ich "meinen Libanesen" hier vor Ort gefunden habe.

@ Marcus!

Wir reden nicht nur aneinander vorbei, wir denken sogar aneinander vorbei!

Ich meinte von vornherein mit 50/60fps nur Röhrengeräte, denn nur die sind historisch bedingt von der Netzfreuenz abhängig!

Was die Umwandlung betrifft, gehe ich nicht ganz mit Dir konform. Wenn ich über den PC-Anschluß ein WMV-HD Video als Overlay ausgebe, dann kommt das auch in 1280*1024 und 60P am Bilschirm an, und zwar ruckelfrei. Wenn ich ein DivX-Video mit 15, 30 oder 40 fps rüberschiebe, kommt auch das ruckelfrei. Dabei wird von der Grafikkarte definitiv nichts mehr umgerechnet.

Wie die DVD-Ausgabe funktioniert kann ich ohne angeklemmtes Oszilloskop nicht 100%ig sagen. Aber um eine DivX-DVD zu brennen, kümmert mich keine DVD-Norm. Die Videodateien werden einfach 1:1 auf die DVD oder CD geschaufelt, also als Daten-DVD oder -CD. Vom DVD-Player kann ich sie dann über AV-out zum LG schicken. Man kann sogar eine SD-Karte in den Player einstecken und Videodateien von dort wiedergeben. Auch eine Zuspielung über USB (z.B. USB-Stick) ist möglich. Ich weiß nicht ob da noch irgendwelche Zwischenbilder berechnet werden um auf 50 oder 100fps umzurechnen. Das ist übrigens der Zuspieler:

Den habe ich für 130,-€ beim Türken meines Vertrauens bekommen. Das Videosignal meiner Rückfahrkamera wird auf diesem Spielzeug astrein wiedergegeben. Ein neuer Monitor von Hama für die Kamera hätte mich 300,- € gekostet.

Viele Grüße
vom Peter

Hallo Marcus, hallo all
Die Ursprungsfrage kann ja mittlerweile als abgehakt bezeichnet werden. Ko11 hat seinen Pana gekauft und ist glücklich damit.
Du hast in dem parallel Faden geschrieben

Zitat

Wobei auch der inzwischen mit seinen etlichen Postings etwas schwierig zu verfolgen wird, zumal sich dort HD und SD etwas vermischt haben, das macht's auch nicht gerade einfacher.
Aber insgesamt würde den auch lieber weiterführen.

Mit mittlerweile 150 Beiträgen ist er ja auch schon einer von den ganz dicken. Natürlich waren wie immer auch einige OTs dabei, aber so das Leben eben.

Daran, daß dieses Thema so lang geworden ist habe ich ja einen nicht unwesentlichen Anteil. Ich habe auf jeden Fall viel gelernt und versuche das mal für mich zusammenzufassen:
1. die Frage LCD oder Röhre als Vorschaumonitor hat kein eindeutiges Ergebnis, wenn gleich, insbesondere wg. der mangelnden Qualität bei SD hier die Röhre im Vorteil liegt,
2. die Darstellung von Bewegtbildern auf einem LCD bringt mehrere Bewegungsunschärfen. Eine ist in der Funktion der Displays und der damit verbundenen langen Leuchtdauer der einzelnen Zellen und unserer Wahrnehmung begründet,
3. es gibt eine ganze Reihe von Anschlußmöglichkeiten von Monitoren zur Darstellung von Programmfenstern und der Filmvorschau. Dabei bevorzugen viele die Arbeit mit drei Monitoren.
Ich habe dabei gelernt, daß eine spezielle Videokarte nicht unbedingt notwendig ist um drei Monitore ansteuern zu können, zwei "PC-Monitore" zur Darstellung der Programmfenster und ein Fernsehgerät zur Darstellung der Filmvorschau. Dafür braucht man allerdings eine tripple-head-grafik-karte.
Alternativ ein GraKa mit zwei Ausgängen zum Anschluß von zwei Programm-Monitoren oder einem Programm-Monitor und einem Fernsehgerät für die Filmvorschau.

Allerdings kommt mir bei der ganzen Geschichte eine alte Frage wieder in den Sinn und vielleicht (ich bin eigentlich sicher) kann mir auch hier jemand weiter helfen.
Wie sieht eigentlich die Signalverarbeitung in dem gesamten System aus. Das Ausgangssignal ist ja ein Interlace-Signal und das wird doch sicher auch als solches im PC weiterverarbeitet. Am Ende kommt auch wieder ein Interlace-Signal heraus, das ich z.B. wieder auf das DV-Band aufnehme. Zugreifen kann man jedoch auf die Halbbilder nicht. In Premiere werden immer nur frames angezeigt und das im Vorschau-Monitor von Premierefenster angezeigte Bild ist offensichtlich auch ein Vollbild? Ist das so und wenn ja, hat das die volle Auflösung, d.h. die beste Qualität?
Von der Bildqualität ist es, zumindest bei meinem System, nicht berauschend, wobei mir allerdings nicht klar ist, woran dies liegt. Bei diesem Vorschau-Monitor spricht man ja von Video-Overlay. Dazu habe ich nun in wikipedia folgendes gefunden:

Zitat

Ältere Fernsehkarten (Video-Overlay-Karten) erzeugen das analoge Monitor-Signal selbst und mischen es mit dem Signal der Grafikkarte zusammen. Nachteilig ist dabei, dass letzteres oft leidet, wodurch die Grafik verwischt oder abgedunkelt wird.

Kann es vielleicht daran liegen.?

Nur eines wäre noch klarzustellen :

Die Gleichsetzung Plasma und Bildröhre ist nicht zulässig.
Während die Bildröhre in der Darstellung nur durch ihren Frequenzgang begrenzt wird, sind es sowohl beim Plasma als auch beim LCD die Pixel. Bewegungsunschärfe hin, interlaced her : Alle Pixelbehafteten Systeme müssen bei unterschiedlicher Ortsfrequenz interpolieren.
Punkt.
Wie man das Kind nun nennt, ist letztendlich egal. Nur schönreden sollte man es nicht.

E.Z.

P.S.: Und soweit es um Grafikkarten geht, sind sie Pixelbehaftet, auch wenn ein Röhrenmonitor das Bild anzeigt.

Impulse Type ?

Jetzt hab' ich's verstanden.
Danke. Ich war bisher der Meinung, das Plasmas lang nachleuchtende Phosphore verwenden, was ja logisch wäre, sind ja bestens eingeführt ...
Oder aber, man verwendetet - analog zu LCD's - S&H - Gatter.

Demnach hätte ein Full-HD- Plasma mit 1080p ja eine Pixelfrequenz von
1/(50*1080*1920) = 103 MHz. Da der Spannungshub für ein Plasma schon gewaltig ist, kann ich mir kaum vorstellen, das das richtig ist.
Denn dann müssten Millionen Elektrosmog-Empfindlinge röchelnd vor ihren Fernsehern liegen.

MfG E.Z.

Kammer 1 zündet, Kammer 2 zündet ...... Kammer 1920 zündet.
Jeweils mit einem Impuls.
Und das für jede Zeile und 50x in der Sekunde.
Das ist die Freqenz, in der das Plasma-Display sendet.
Muss schon gut gesirmt sein, das Ding.

E.Z.