Sony VX 2100 gegen Panasonic AG-DVX100AE

  • Hallo Ulrich,


    Zitat

    Original von WeiZen


    Du kannst Dich daran gerne aktiv beteiligen, so hatte ich das weiter oben gemeint. In Detmold haben wir ja ein schöne Location zum Testen.z.B. Blätter über Wasser, oder die Schatten am Wehr der Alten Mühle usw. Schöne viele kritische Spots.


    ich bin dabei.


    Viele Grüße aus Detmold
    Thomas

  • @ WeiZen


    Zitat

    Und nein ich weiß gar nichts, ich kann nur das wiedergeben, von dem ich glaube das es stimmt.


    Ich gehe davon aus, dass Du die EBU kennst http://www.ebu.ch . Für die Rundfunkanstalten ist noch lange nicht klar, welche der VERSCHIEDENEN Normen für HDTV in Europa eingeführt wird. Das werden wir wohl erst Ende 2005/Frühjahr 2006 wissen, wenn die Vorbereitungen für die Übertragungstechnik der Fussballweltmeisterschaft voll laufen.


    Solange die für Europa geltende Norm für HDTV unklar ist, macht es aus meiner Sicht keinen Sinn, in diese Technik zu investieren. Dies gilt sowohl für die Bilddarstellung mit TV oder Beamer als auch für die Aufnahme mit Camera oder Recorder. Ausserdem passt die aktuelle Norm für HDV zu keiner der möglichen Normen bei HDTV. Entweder ist die HDV-Norm unter- oder überdimensioniert. Möglicherweise wird an der HDV-Norm nochmals gearbeitet oder eine weitere geschaffen - und zwar nicht nur aus dem o.g. Grund, sondern auch wegen der "künstlichen" Beschränkung auf 25 Mbit (DV25). Denn dieser Verzicht auf höhere Datenraten erfolgte allein deshalb, weil damit die Hersteller von HDV-Cams auf viele vorhandene Bauteile der aktuellen Technik zurückgreifen können. Dabei existiert heute schon der DV50-Standard.


    Bezeichnenderweise gibt es z.Zt. auch im Consumerbereich kaum eine Auswahl von HDV-Camcordern. Das Zögern der anderen Firmen, entsprechende Konkurrenzprodukte zur FX1 anzubieten, liegt sicher nicht am mangelnden Know-How, sondern eben an diesen Unklarheiten. Obwohl JVC, Canon, Sharp und Sony im Juli 2003 den aktuellen HDV-Standard beschlossen haben, halten sich ausser Sony alle anderen zurück.


    Sicher ist, dass der augenblickliche DV-Standard abgelöst wird. Denn die Qualitätsunterschiede sind auch für das ungeübte Auge sehr offensichtlich. Aber wie und wann das erfolgen wird, ist z.Zt. unklar - auch ein Canopus-Forum hilft dabei nicht. Vielleicht kann einer von uns mal in die Glaskugel schauen?



    Max

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    ein erster Bericht nachdem ich heute die FX-1 bekommen habe.
    Wer hat eigentlich das Gerücht der schlechten LowLight Fähigkeiten der Fx-1 in die Welt gebracht? Das kann ich so nicht stehen lassen.
    Ich habe den Suchermonitor noch nicht richtig abgeglichen, aber im Moment würde ich sagen, das bei normaler Partybeleuchtung das Rot nicht ganz so kräftig ist, als bei der VX2000. Haben die alle beim Testen auf die GAIN Taste gedrückt? Anders kann ich mir die entsprechenden Bilder im Netz nicht erklären. Also ich war sehr angenehm überrascht. Wie heißt der Spruch: Sehen wie die Farben wirklich sind oder so.


    Zum Weitwinkel:
    Da ist die FX-1 einen Tick besser als die VX2000, in der Hinsicht was ich von einem Objekt aufs Band bekomme. In der vertikalen bekomme ich jedenfalls mehr aufs Bild, als mit der VX2000. Reicht es bei der VX2000 gerade für das Haus vom First bis zum Grund, so erhalte ich bei der FX-1 auch noch den Bürgersteig und das Ende des Baumes, der das Haus überragt. Horizontal ist es fast das doppelte. Bekomme ich mit der VX2000 ein Haus von der anderen Straßenseite, so sind es bei der FX-1 zwei Häuser.


    Der Stromverbrauch ist doppelt so hoch wie bei der VX2000.


    Das waren für mich erstmal die wichtigsten Punkte.


    thobie
    Mist diesen Sonntag muß ich bei Verwandschaft auf Gebursttag, wie wäre es nächsten Samstag, sofern der Lorenz lacht?
    Gruß
    Ulrich

  • Hi Ulrich,


    nächsten Sonntag geht es leider bei mir nicht. Es ist der 1. Mai und an dem findet jedes Jahr ein Familienausflug mit dem Kegelclub statt. Wenn ich mich da verdrücke, mache ich mir meine Frau und meine Tochter zum Feind.


    Vielleicht geht es ja übernächsten Sonntag (8. Mai).


    Viele Grüße aus Detmold
    Thomas

    • Offizieller Beitrag

    Moin Thobie,
    ich schrieb zwar SAMSTAG, aber SONNTAG der 8.Mai ist o.k.
    Am 01.Mai wollte ich das bestimmt nicht machen.
    Bete für gutes Wetter!
    Gruß
    Ulrich

  • Hi


    wir kommen gerade aus dem Harz Walpurgis und es war der erste echte Einsatz unter Praxisbedingungen für die FX1.
    Unterm Strich: Wahnsinn!!


    Nur zum Lowlight.
    In keinster Weise irgendwelche Probleme. Kein Rauschen und die Bilder sind so wie in natura. Wenn man mit der Blende etwas spielt kann man die Bilder sogar noch leicht aufhellen. Ist aber eigentlich nicht nötig.
    Auch dynamische Szene sehen bei Lowlight gut aus. Bevor BPH wieder kommt... in Standbildern sieht man teilweise die Hallbbilder. Aber nicht im Film!


    Einziges Problem,kannte ich aber schon, ist bei Dunkelhelt der man. Fokus und Autofokus. Nicht immer findet der Autofokus den Punkt, also auf man. und ranzommen und gut ist. NUR wenn man REC beendet und wieder startet kann der Fokus plötzlich weg sein.

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    ja einen Skeptiker, der eine DVX100AE hat und meinte: Wie konntest Du nur?! habe ich bereits überzeugt. Gegen die FX1 sieht die DVX100AE alt aus, äh dunkel aus. Ich denke die lieben Zeitungen testen alle mit Gain 0, anders kann ich mir diese LowLight Berichte nicht anders erklären. Das einzige was wirklich bisher echt nervig ist, wenn man zwischendurch was von den bisherigen Aufnahme ansehen will, findet man den exakten Ansatz nicht mehr, oder hast Du was gefunden?
    Endweder vor dem zurückspulen noch irgendwas aufnehmen oder man braucht die Fernbedienung der VX2000, damit kann man Einzelbildweise das Band bewegen.
    Gruß
    Ulrich

  • Hallo Ulrich


    ...bisher kam ich mit 0db Gain zurecht. Ich mag aber auch keine aufgehellten Videos. Selbst beim Fackelschein bei der Walpurgisnacht! Und wenn mal was überhaupt nicht geht, weil zu denkel, sieht man es mit den eigenen Augen ja auch nicht mehr.
    Das mit dem Ansetzen an die letzte Szene, hatte ich noch nicht, da ich nie zurückspule um mir die letzten Szenen anzuschauen.

  • Hallo,
    der Beitrag auf der letzten Seite, zum Thema Formatwandlung HDV-DV ist leider falsch.
    Wenn in HDV (immer 16:9) aufgenommen wird, kann das Material nur auf folgende Art und Weise ausgegeben werden:
    - HDV 16:9
    - DV 16:9 (echtes 16:9)
    - DV 4:3 ABER MIT SCHWARZEN BALKEN!


    Leider kann man vom HDV - Bild die Ränder nicht abschneiden, damit man echtes 4:3 bekommt :shake:


    Schade, am Wochenende filme ich mit der FX-1 und mehreren VX'en.
    Dabei muss ich in 4:3 filmen.
    Bleibt mir wohl nur die Möglichkeit die FX-1 auf DV zu kastrieren :heul:


    Ihr kennt nicht zufällig ein Tool dass HDV auf den PC aufnimmt und dann (meinetwegen ewig lange) echtes 4:3 DV daraus macht?


    Ich habe leider nur Premiere 6.5, könnte aber Zugriff auf After Effects 6 und Avid Xpress DV 4 bekommen.


    Falls jemand eine entsprechende Software hat und mir ein Angebot zur Formatwandlung machen kann dann bitte noch bis 16.00 Uhr am 3.Juni 2005 hier antworten.


    Danke,
    stonee

  • Zitat

    Leider kann man vom HDV - Bild die Ränder nicht abschneiden, damit man echtes 4:3 bekommt


    Das sollte möglich sein,mit Procoder 2,zuerst den Stream Einlesen mit Edius pro 3.
    Obs mit Avisynth auch "geht" kann ich im Moment nicht bestätigen.


    Bearbeite u.a. ja auch TS Streams,da musste ich schon mal die "Breite,anpassen und dem Programm befehlen,die ganze "Sache" nachher nicht künstlich aufzublasen.


    Vielleicht wäre eine kurze Sequenz,hier,hilfreich.


    wendo


    Wichtig zu wissen,wäre eventuell noch in welchem Farbraum-Programm,nachher die Weiterarbeit,mit den--DV-AVI`s,erfolgt.

  • Ich habe nur leider kein Programm mit dem ich HDV in den Computer bekomme.
    Ich denke ich filme im DV-Modus. Die anderen Kameras sind ja auch DV, von daher wird man später eh keinen Unterschied sehen.


    stonee

  • Geht doch per FireWire.


    Auszug aus "Video Digital" Nr.3.


    Ulead Media Studio 7
    Ulead war die erste Firma, die direkte HDV-Unterstützung per Plugin für ihr Media Studio Pro anbot. Wir testen, ob die junge Frucht schon reif ist.


    Sony Vegas Video 5.0
    Sony sucht zur HDV-Unterstützung externe Hilfe und findet diese bei Cineform. Eine schlagkräftige Kombination oder nur Flickschusterei?


    Adobe Premiere Pro 1.5 mit Mainconcept MPEG-Plugin
    Der Mainconcept-Codec erlaubt als Premiere-Unterbau den nativen HDV-Schnitt. Doch stimmt auch die Leistung gegenüber den Konkurrenzlösungen?



    Pinnacle Liquid 6.1
    Pinnalce hat mit Liquid Version 6.1 schon das erste HDV-Update auf dem Markt. Ist das ein Garant für den problemlosen HDV-Schnitt?


    Magix Video Deluxe 2005
    Magix hat mit Video Deluxe das günstigste HDV-Schnittpaket für PCs auf dem Markt. Welche Abstriche muss man hierfür in Kauf nehmen?


    Canopus Edius
    Etwas verwirrend ist das neue Canopus HDV-Produktspektrum schon. Zur Klärung der Unterschiede haben wir den Lösungen unter die Haube gesehen.


    Sony Vaio VGN-297
    Als HD-Ready bezeichnet Sony eine Reihe seiner Notebooks. Bekommt man für rund 2600 Euro den mobilen HDV-Schnittplatz?


    HDV-Vorschau über TV-Out
    Warum nicht mit der Grafikkarte eine echte HDV-Vorschau auf dem Monitor ausgeben? Wir haben uns umgesehen, was heute schon möglich ist.

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    mit der FX1 in DV aufzunehmen ist Unsinn. Verglichen habe ich es selber nicht, eine Fachzeitschrift htt es kürzlich verglichen. Das DV Signal der FX1 ist sichtbar schlechter als von den VX'lern
    Umwandeln des HDV Formats könnte ich mir mit den Layout Tool von Edius vorstellen. Müßte man mal zu Hause ausprobieren. Vorteil, man könnte frei den Ausschnitt wählen.
    Gruß
    Ulrich

  • Hallo WeiZen,


    zu spät, wir haben alles in DV und 4:3 aufgenommen.
    Hätte keinen Sinn gemacht, 8 DV und Digital8 Kameras mit einem HDV-Stream zu mischen. Zudem verfüge ich nicht über die entsprechenden Programme und PC für das downkonvertieren.


    Die FX war tatsächlich im low light Bereich etwas schlechter als die VX.
    Eine interessante Sache ist mir bei der FX aufgefallen.
    Bei wenig Licht (so wenig dass die Kamera mit offener Blende und 18 dB Gain arbeitet) gibt es einen kleinen Fehler: Wenn man bei so wenig Licht die Backlight-Taste drückt, wird das Bild von den Farben her blasser, aber nicht heller. (geht ja auch nicht - ist ja bereits maximal)
    Trotzdem dürften die Farben nicht blasser werden.


    Ansonsten hat aber alles gut geklappt. An den Zoomring der FX muss man sich erst gewöhnen, weil der eben Positionsgekoppelt ist. (Leider nicht mechanisch, dann wäre es ja ok)


    Bis ich mir eine FX-1 kaufe wird es sicher noch eine Weile dauern. Bis dahin gibt es bestimmt schon die FX-2 oder die XL-3 :D

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von stonee
    Die FX war tatsächlich im low light Bereich etwas schlechter als die VX.


    Moin,
    richtig, aber was ist realistischer?! Welche Farben entsprechen mehr der Wirklichkeit? Keine Frage die VX ist bunter, nur ist das was man bei der Dunkelheit filmt auch so bunt? Ich muß mal mein Material sichten und dann mal die Nachtaufnahmen heraussuchen.
    Gruß
    Ulrich

  • Hallo
    mal so ganz neben bei habe ich bei Dunkelheit ein Konzert gefilmt.
    Ich war sehr positiv überrascht wie gut das Bild war und auch der Ton!
    Spätestens da habe ich alle "Fach"zeitschriften in den A.... getreten was für einen Mist die über die Lowlight Eigenschaften geschreiben haben. Kann ich nicht nachvollziehen....



    Alles Standart Einstellungen, 0 dB