Erste Eindrücke des NV-GS 400 ?

Zitat

Original von Nosti
... So tendiere ich wieder zurück zur SONY DCR-PC 350 E, denn schon der Vorgängerin der 330er hatte man recht gute Werte bescheinigt (auch ohne 3-CCC ).

Aber dieser Erfahrungsbericht "bescheinigt" der 350er nix Gutes und macht mich neuerlich sehr wankelmütig ...

Meinung zum Produkt Bewertung Guter Durchschnitt
Heiß erwartet und umfassend geprüft. Ohne es in viele Sätze zu schmücken - Fakten der Erfahrung: Farben und Schärfe bei Tageslicht sind super! Innenaufnahmen mit 200 Watt Leuchtmittel erträglich. Bei typischer Wohnzimmerinnenbeleuchtung mit 100 Watt werden die Aufnahmen richtig miserabel. Der automatische Weißabgleich ist bei Tageslicht sehr gut, bei Lampenlicht sehr schlecht. Manueller Weißabgleich hilft, ist aber nicht optimal. Die Handhabung mit dem Zoomschieber ist gewöhnungsbedürftig – mein Fall ist er nicht. Das Bild ruckelt, wenn der Bildstabilisator viel zu tun hat. Die Akkulaufzeit ist sehr gut. Der LCD Monitor ist sehr gut. Das Objektiv mit seinem starken Weitwinkel bis hin zum Tele absolute Klasse – das ist Zeissqualität ! ! ! Der Autofokus hat mit vielen Objekten in unterschiedlichen Entfernungen ein großes Problem. Es ist deutlich schlechter als in gleichteuren Canons und von den erstklassigen Panasoniccams weit entfernt. In Summe ein Camcorder mit ausgeprägten Spitzenleistungen und klaren Schwächen. Der Kauf sollte vom Einsatz und Anspruch abhängen. Größe und Gewicht sprechen für den optimalen Einsatz im Urlaub. [B]Der (Listen)Preis ist für die gebotene Leistung sehr hoch![/]

Nach "dieser" Bewertung ist die Sony DCR-PC 350 E ja ein klar miserables Stück. Oh Mann und ich dachte das wäre die Meine

Meinung zum Produkt

Nosti,

nach dem was ich bisher gesehen habe würde ich einen 3-Chipper (auch aus dem aktuellen Angebot) einem 1-Chipper vorziehen. Bei dem Zitierten sollte man aber auch bedenken, daß es sich um eine Meinung handelt und da kommt es doch sehr auf die Erwartungshaltung des Meinenden an.

Was spricht denn aus Deiner Sicht gegen die HC1000?

Zitat

Original von elCutty
Nosti, was spricht denn aus Deiner Sicht gegen die HC1000?

Nicht unbedingt GEGEN die Sony bin ich, aber doch eher für die Panasonic, weil

Sonys Touchscreen mir nicht so sehr liegt

der als gut beschriebene optische Imagestabilizer bei Panasonic mir mehr zusagt als Sonys Stabi (und da bin ich von Canon verwöhnt und möchte eigentlich nichts weniger Gutes dafür haben), und

der spontane Bericht von Mainframe einfach aus der "Laienpraxis" gesprochen - also so wie ich, mal irgendow irgendwas mitfilmen möchte und wo man ein sehr brauchbares Ergebnis bekommt:
@ nosti: da ich deine anforderungen an das teil nicht kenne, tu ich mir schwer dir die eine oder andere zu empfehlen.
irgendwann hab ich jedenfalls aufgehört testbildchen zu betrachten und irgendwelche kurven zu vergleichen und hab "SIE" einfach gekauft.
ich verwende "SIE", seit ich sie habe, jedes wochenende sehr ausgiebig und bin bis jetzt noch nicht enttäuscht worden.

So stellt sich bei mir bei der Panasonic 400 ein besseres "Gefühl" ein als bei der Sony 1000. Live in Händen gehabt aber habe ich noch keine der beiden. Nicht erfreulich ist für mich, dass es keine kleineren Cams mit solchen Qualitäten gibt.

Hier noch die Meinung aus einem anderen Board zur Panasonic 400:
So, seit gestern habe ich Sie und ich hoffe, dass ich in meinem ersten Bericht nicht zu euphorisch werde, denn die Kamera ist echt der Hammer.
Heute ist das Problem bei vielen Herstellern, es gibt kaum noch einen Weitwinkelbereich. Dies kann ich bei dieser Kamera nicht bestätigen. Der Weitwinkelbereich ist beim 4:3-Format fast identisch (minimal kleiner) mit der alten DX110, sowie der MX350. Schaltet man auf 16:9 um, so wird der Weitwinkelbereich sehr viel größer.
Nun zur 16:9-Funktion. In der Kamera hat man einmal eine Cinemaeinstellung, diese wird im Menü aktiviert und blendet scheinbar nur die schwarzen Balken oben und unten im Bild ein.
Hinter dem Display befindet sich dann aber die richtige 16:9 Einstellung und wenn man den Knopf noch mal drückt, wird die Kamera sogar in einen Progressiv-Aufnahme-Modus umgeschaltet. Hier nimmt die Kamera im echten Filmkameralook mit einer Belichtungszeit von 1/50 Sek. auf.
Die Zoomwippe ist mir ein wenig zu leichtgängig, aber man kann butterweiche Zooms damit machen. Die beste Zoomfunktion ist hingegen der Objektivring. Mit ihm kann man so leichte Zooms machen, das selbst kein anrucken zu sehen ist. Außerdem ist der Objektivring nicht zu leichtgängig, aber auch nicht zu schwergängig, dass man eine optimale Kontrolle über die Einstellungen hat, die man ausführen will.
Der Objektivring wird für verschiedene Funktionen genutzt (Blende / Fokus / Zoom / Shutter).
Die Kamera verfügt über einen Quickstart-Button, so dass sie in kürzester Zeit bereit für Aufnahmen ist.
Der eingebaute Blitz entriegelt (öffnet) sich selber, wenn die Blitzfunktion eingeschaltet ist.
Die Aufnahmen sind in einer super Qualität. Die ganze Kamera macht einen sehr soliden Eindruck, liegt sehr gut in der Hand und alle wichtigen Knöpfe sind gut zu erreichen.
Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe noch nie eine so kompakte Kamera in der Qualität und mit den Funktionen, sowie einem guten optischen Imagestabilizer gesehen.
Ich bereue den Tausch von meiner MX350 zu dieser überhaupt nicht mehr. Die MX500 und die kleineren GS wären ein sehr großer Abstieg gewesen, aber diese Kamera ist der Hammer. Ach ja, das sagte ich bereits.
Jeder, der eine sehr gute Kamera haben möchte, aber nicht so einen Riesen wie die VX2100 oder XM2 mit sich herum schleppen möchte, sollte sich unbedingt dieses Schätzchen einmal genauer anschauen. Er wird mit Sicherheit nicht enttäuscht werden.
So, dass war es erst mal von mir. Ich wünsche Euch noch einen schönen Tag, bis bald.
--
Mit freundlichen Grüßen, Meckpiff

Zitat

Original von Nosti
der als gut beschriebene optische Imagestabilizer bei Panasonic mir mehr zusagt als Sonys Stabi (und da bin ich von Canon verwöhnt und möchte eigentlich nichts weniger Gutes dafür haben)

Also der optische Stabi der Sony ist besonder bei langer Brennweite deutlich besser als der der GS400. Da darfst Du nicht von der 330/350 auf die HC1000 schließen.

Aber vielleicht ist für dich ja auch die GS120 noch interessant. Die ist sehr klein, hat noch weiteren Weitwinkel und man bekommt sie zu einem Preis von unter 600€ schon fast hinterhergeworfen.

was ich in letzter zeit aus diversen berichten mitbekommen habe war, das die hc1000 im lowlightbereich vielleicht um 0,5punkte besser ist.

überhaupt ist der unterschied zur gs400 in manchen bereichen eher marginal. die hc1000 verfügt über einen sehr guten autofocus und gute audiooptionen, aber eben auch über einen touchscreen und ein eher gewöhungsbedürftiges handling dank "innovativer" bauweise.

rein von der optik her, erscheint die sony sogar etwas kompakter als die gs400.

meiner ansicht nach geht es hier nicht um das ausreizen bestmöglicher werte, sondern eher um den persönlichen geschmack. schliesslich muss man die cam ja auch gerne ansehen und gerne in der hand halten.
gute bilder soll sie auch produzieren, NA KLAR, aber ich zumindest stelle meine werke kaum einem größeren publikum vor und lebe auch nicht vom ihrem verkauf. sollte das jemals so sein, werde ich sicher in eine andere camera investieren, keine frage.

@nösti: wenn du auf manuelle features verzichten kannst, weil du lieber automatiksystemen vertraust und dir die gesichter wichtiger sind als ihre ausleuchtung und tönung, dann würde ich dir auch zur panasonic gs120 oder gs200 raten (oder aber auch die mx300 über ebay!). sie sind sehr kompakt und liegen ausgezeichnet in der hand, sind aber trotzdem noch gut genug lockerflockige momente qualitativ echt in ordnung festzuhalten. den toplowlightkracher wirst du in dieser preisklasse nicht finden (ausser der mx300, meine 2.wahl, hab sogar schon mitgesteigert).

vergiss nicht, das du bei der gs400 und der hc1000 plus einem kleinen videostativ nicht wenig mit dir herumtragen musst.

in manchen situationen fühlt man sich mit einer kleineren cam auch deutlich wohler, da man sich besser im hintergrund halten kann und sich nicht sofort als kameramann hervorhebt.

wenn ich mit meiner gs400 plus weitwinkelobjektiv in einer runde sitze bekommt das filmen schon gewicht, die etwas kleineren geräte (gs120/200) kannst du aber fast in deiner hand verschwinden lassen.

du bist doch wiener? nichts wie hin zum sobotka und alle cams ausprobiert!
sie sind zwar videotechnisch keine koriphäen aber machen dir einen guten preis und du hast endlich eine videocam.
wenn vielleicht auch nicht die teuerste...

peace, love & rock´n´roll

ps: die aufnahmen, bei denen ich den ois und den autofocus der gs400 deutlich gespürt habe, waren szenen in denen die einzige beleuchtung einige über die tanzenden körper flirrende lichtpartikel waren. bei ein oder zwei eingeschaltenen spots gabs keinen mucker.

elCutty
Tatsächlich - im Stabi und bei Autofokus (für mich beides sehr wichtig) scheint die 1000er wesentlich besser zu sein als die 350er. Nein GS120 und ähnliche mit nur 1/6 Zoll Chip kommen nicht in Frage.

+ mainframe
Aber hallo, Sobotka kenne ich. Habe sogar am 5. September in die Auslage gelugt (aber die Preise! - läßt sich dort auch handeln?):

Hier zu sehen .. Privatfotos von Foto Sobotkas Auslage

Ach ja - noch ein Nachtrag:
Bei der Sony 1000 stört mich etwas auch der seitliche "Anbau". An den Fotos ist auch deutlich zu sehen welche Größenunterschiede Kameras so mitbringen (die Sony 350 ist halt nur halb so groß - aber wie gesagt, nicht mehr meiner Weisheit letzter schluß)

Zitat

Original von Nosti
Aber hallo, Sobotka kenne ich. Habe sogar am 5. September in die Auslage gelugt (aber die Preise! - läßt sich dort auch handeln?):

naja, "Geizhalspreise" sinds halt keine, aber dafür ist die Beratung im allgemeinen recht gut
beim Haas hast ähnliche Preise und ähnliche Beratung, das Knowhow der Mitarbeiter muß sich halt irgendwo widerspiegeln

interessant wieviel in Wien Wohnhafte (echte Wiener gibt's kaum) sich hier im Board tummeln

Werner
Dein Motto (erster Tag vom Rest) werde ich (noch mehr als eh' schon) berherzigen!

Zitat

Original von Nosti
Bei typischer Wohnzimmerinnenbeleuchtung mit 100 Watt werden die Aufnahmen richtig miserabel. Der automatische Weißabgleich ist bei Tageslicht sehr gut, bei Lampenlicht sehr schlecht.

@ikarus und Professionals

Wasser auf "Eure" Mühlen ...

Und wieder checkte ich das Web, ob ich mich nicht doch mit der kleinen Sony 350 anfreunden könnte (dachte mir, ok nehme ich halt die schlechtere Lowlightqualität in Kauf nur, um eine kleinere Cam in Händen halten zu können die sonst gute Qualität liefert).

Doch was habe ich noch schlechtes herausgefunden? Das alte Lied: anstatt am guten Ansatz (Sony 330er) weiter zu arbeiten und die neue 350er wenigstens "nur" kleiner zu machen und alles andere so zu lassen wie es ist, haben die Sonyleute es doch tatsächlich fertig gebracht wieder Schund nachzuschieben (fast hätte ich mich blenden lassen). Die Neue 350er hat doch tatsächlich eine KLEINERE Linse bekommen (von 37 auf 30 mm) UND das Display wurde auch kleiner gemacht - e s i s t z u m K o t z e n! Sicher ist diese Minilinse mit Schuld daran, dass die Lowlightqualität leidet.

Also ich kriege einfach keine kleine Cam - fast hätte es eine Sony 3xx werden können ... (aber sicher nicht mehr diese Sony DCR-PC350 - für ein Linserl von 30mm ist mir das Geld zu schade, da könnte ich mir gleich eine Hochkant-Cam um's halbe Geld nehmen und wäre auch nicht schlechter dran).

Nachtrag: Zu Ikarus' und SONY-Politik ... genau so iss es!

Warum muß es denn auch eine Sony sein. Weil Sony immer seine eigenen Teilchen dazu bastelt und nicht mit nichts anderer Firmen kompatibel ist. Ich habe keinelei Probleme mit der NV-GS 400. Eine Lichtstärkerei habe ich in der letzten Zeit kaum in der Hand gehabt. Vielleicht noch die "Königin der Nacht" NV-Dx 1. Aber die ist ja nun leider in die Jahre gekommen.

Gruß

ojeoje...
also servus erstmal bin neu in eurem forum.

das thema hat mir zwar bis jetzt noch am besten weiter geholfen wenn es um meine entscheidung geht aber zufrieden bin ich noch immer nicht.

ich sag euch mal was ich brauche und ihr sagt mir doch bitte was das richtige für mich wär

zuerst mal will ich die kamera für konzerte verwenden (oft kleine räume mit wenig licht) die videos werden meistens einfach ins web gestellt aber sie sollten auch dvd-tauglich sein. was ich vom 16:9 in den beiden kameras hc1000 und gs400 halten soll weiss ich nach dem thred auch nicht mehr genau is das sucherbild bei der sony auch verzerrt?

oder wären andere modelle für mich sowieso besser? oder besser gsagt für meine bedürfnisse...

für den ton würde ich mich mit einem externen gerät ans mischpult der veranstalter hängen (is glaub ich die beste möglichkeit wie ich das jetzt so mitbekommen hab in den verschiedenen foren) was verwende ich da am besten? md? wenn ja welche geräte kommen in frage?

mfg
jolly

Also, wenn du mit wenig Licht auskommen mußt, kann ich dir nur dringend von der GS400 abraten. Schau' dir mal die Luminazfrequenzgänge der GS-400 im Vergleich zu dem der HC-1000 an (video Aktiv). Bei der GS- 400 wird's im 'Dunkeln' richtig unscharf. Das habe ich an anderer Stelle auch mit ein paar Testbildern gezeigt. Habe 'meine' vor Monaten gleich wieder zurück gegeben.

Die 16:9 Aufnahmen der GS-400 waren bei gutem Licht allerdings sehr gut.

Hallo Jolly,
es ist sicherlich nicht einfach. Ich bin mit der GS 400 sehr zufrieden, muß allerdings gestehen, dass ich noch nicht bei Konzerten gefilmt habe. In meinem persönlichen Test hat die GS 400 schon allein wegen des besseren Bildes abgeschnitten, obwohl beide Kameras sehr gute Objektive besitzen. Auch das ausklappbare Display ist mir bei der Panasonic sehr viel angenehmen. Ich mag es auch nicht, wenn die Kamera fast quadratisch ist und sich seitlich drehbare Teile befinden, wie bei der Sony. Da ich überwiegend Tier- und Pflanzenaufnahmen mache ist mir mit der Fernbedienung die GS 400 sehr angenehm. Hat jemand schon die Fernbedienung verlänger ?

Der Schaltungsdienst Lange giebt wohl den Schaltplan für die GS 400 noch nicht frei, so dass ich die Belegung selbst durchmessen muss.

Wenngleich ich gestehen muss nicht alles was die GS 400 bietet zu gebrauchen ist dies zumindest gegenüber der Sony das weitaus bessere Gerät. Beide Geräte sind ja stark im Preis gefallen. Zugeben will ich auch, dass ich aufgrund der vorher beschriebenen Geschäftspolitik von Sony weggegangen bin.

Gruß

hi
danke euch beiden mal...
also was das betrifft hab ich mich fast entschieden. ich glaub für mich kommt eher die sony in frage.

mal von den geräten abgesehen würd mich noch intressieren wies mit den entwas dünkleren aufnahmen bei der jvc gz-mc200 aussieht. die spielt zwar in einer anderen liga aber ich glaub für die aufnahmen fürs web wär sie auch ganz brauchbar und vorallem is sie sehr klein. (zu klein?)

was haltet ihr von dem gerät? schon tests gelesen oder habt ihr links für mich?
achja der vorteil wäre auch das die kamera nur noch 915€ kostet... somit könnte ich dann in ein paar jahren (wenns was wird mit dem format) mal auf hdtv umsteigen und hätte für die webaufnahmen nboch die kleine.