Über SAT Receiver und Silberkabel

Herman.
Es wird ein Wahnsinns Herman gemacht.
Eine Redewendung bei uns im Dorf.
Habe mich nur Verschrieben

Es fällt halt immer wieder Schwer sich von einigen sachen frei zumachen.
Ich habe vor Kurzen eine Wäscheleine gebraucht.
An hand meines Geseichs, deutete der Verkäufer wohl, das ich dieser mini Strippe micht fiel zutrauen würde.
Er meinte dann das die Leine 130 Kilo Trägt.
Gibt es Verkäufer die ein zum Thema Wäscheleine Beraten können??
Ja wenn man in Bergsteigerabteilung bei Globettroter geht.

So ist es eben bei den XLR Steckern bei mir.
Auf den Ersten blick halte ich die für Verbesserungswürdig.
Das die Stecker gut und völlig ausreichend sind streite oder Bezweifle ich ja nicht.
Nur eben der Erste Blick sagt mir was anderes.
Mahnmal ist der erste blick halt gegen besseres wissen.

Bei Springair gibt es gerade das Nordost Valhalla 2.0.

Hallo, ich noch mal,
Ihr schreibt wieder mal einen mist, daß es kracht:

von Jöörch:
"
Mal ein Kleines Beispiel aus meinen Hifi Leben.
Ich habe schon immer Probleme mit meinem Platenspieler gehabt.
Das Ding Brummt und summt und und und.
Natürlich sind das alle Töne und Geräusche die das Normal Ohr Gar nicht hört oder Hören will.
Dan habe ich an meinen Platenspieler zwei Daumendicke Leitungen angelötet mit Dreifach Abschirmung.
Seit dem ist das Ding Ruhig und Musiziert das es eine Freude ist.
"

Das ist in der Regel keine Frage der Abschirmung, sondern WIE die Abschirmung angeschlossen ist:
Einfacher Fußpunkt mit innenliegendem Rückleiter
Doppelter Fußpunkt
Fußpunkt nur am Tonabnehmersystem
Fußpunkt einfach mit innenliegendem Rückleiter, hier aber der Fußpunkt auch mit dem Chassis verbunden
Tonabnehmer direkt am Fußpunkt verschaltet

Allein hier haben wir FÜNF Varianten!!!!!!!!!!!!!!
Zusatz:
ist eine Frage des Ortes des Massepunktes und/sowie das Stichwort Brummschleife.

von Marcus:
"
Wenn ich also ein kleines Signal mit geringer Stromstärke übertragen will, macht ein Leiter mit großem Querschnitt keinen Sinn."
"

Das stimmt so nun gar nicht!
Thema Skineffekt oder Stromverdrängung -> je hochfrequenter ein elektrisches Signal ist, desto weniger nimmt der Kern eines Leiters an der Stromleitung teil. Je größer also der Querschnitt ist, desto mehr Umfang hat der Leiter. Je mehr Umfang, desto mehr Material steht dem Hochfrequenzsignal als Transportmedium zur Verfügung!!!

von Marcus:
"
Ebenso wie es nicht funktionieren wird, eine dünne Signalleitung als Lautsprecherleitung für 500W-Boxen einzusetzen.
Der hohe Stromfluss und die Menge an Elektronen (100V-Anlagen z.B.) würden den Leiter erwärmen und für Missklang sorgen.
"

100 Volt-Anlagen, auch ELA-Anlagen genannt, sind eben genau für 100 Volt ausgelegt, weil der Stromfluß, bei gleicher übertragener Leistung, um den Faktor der Spannungserhöhung gemindert ist.
Dadurch kann man eben bei ELA-Anlagen Leitungen mit dünnerem Querschnitt verwenden, oder bei gegebenem Querschnitt längere Strecken überbrücken.

Nebenbemerkung: ein erwärmter Leiter hat keinen Einfluß auf die Signalübertragungsqualität, solange wir hier:
nicht in den supraleitenden Effekt kommen (wäre hier aber der Übergang von wärmer nach kälter)
bei Eisen den Curiepunkt nicht erreichen
das Leitermaterial nicht den Aggregatzustand ändert (fest, flüssig, gasförmig)

wobei hier noch folgendes angemerkt sein darf:
ändern sich die oben genannten Punkte, so sind nicht das Frequenzband sowie die Signallaufzeit betroffen, sondern die Signalleitungsfähigkeit insgesamt.

Also Freunde, immer schön sauber formulieren und argumentieren, gelle!

Den anderen Mist will ich jetzt nicht kommentieren.

Sorry, x-mal geändert, wir wollen ja sauber argumentieren.

So, jetzt darf ich auch mal strunzen:

oder nehmt ihr meine Anlage:

5 kW NF-Leistung, etwa 9 kW Anschlußleistung!

Diejenigen, die schon länger imForum sind kennen das lange Posting der Beschreibung der Anlaach.

So frei nach Harley Davidson:

Watts sind durch nichts zu ersetzen, es sei denn durch Watts!

Zitat

Übrigens Jörg, ich möchte nicht, dass du hier bei all den Meinungen schreibst, auf was er sich „beschränken“ soll. Ich kann ebenfalls mit „spitzer Zunge“ schreiben, aber auf dieses Niveau, will ich mich nicht begeben.

mhhh,,
ich wollte mit dieser Aussage lediglich darauf hinweisen, daß man meiner Meinung nach mit der Schilderung eigener Eindrücke, was habe ich bei
dem oder dem Kabel an Unterschieden fesatgestellt, warum habe ich dieses Kabel erworben etc, wesentlich mehr Akzeptanz erwarten darf, als mit dem
Zitieren von Prospektmaterial. Hier wird der skeptische Leser Dir nicht folgen (können, wollen)

Wenn in diesem Forum jemand die Auskunft über beispielsweise Adobe Produkte haben möchte, werde ich meine Erfahrungen dazu, pro und contra, mitteilen. Ich werde nicht die Homepage von Adobe zitieren.
Wer sich vielleicht schon über Jahre einen Eindruck über meine Beiträge gemacht hat, wird dann sicherlich eher eine Bewertungsgrundlage und Entscheidungshilfe finden.

Zitat

Diese speziellen Räume, kosten bestimmt Hunderttausende von Dollars.

hier allerdings kann ich meine spitze Zunge aber nur mit allergrößter Anstrengung zügeln...
Ein großer Teil ( ich kenne zumindest einige von ihnen ) der Kabel"esoteriker"
sind Einzelkämpfer oder Kleinbetriebe. Den Aufwand können sich die Jungs
nicht leisten. Was auch gar nichts zu sagen hat. In Berlin werkelt ein kleines Unternehmen seit fast 30 Jahren, tüftelt Jahr für Jahr und liefert erstaunliche
Produkte ab.

Zitat

Ich habe nichts gegen deine Beiträge, solange diese auch höflich bleiben. Ich möchte nur eine sachliche Diskussion, sonst gar nichts.

aber Du liest die Beiträge schon noch? Dir ist nämlich offenbar entgangen, dass ich der einzige bin, der bereit ist, Dir, zumindest in Teilen, zuzustimmen.
Den großen Widerspruch holst Du Dir aus teilweise völlig konfusen Äußerungen, Zitaten und Rücknahmen von Gesagtem.
Seis drum...

Hallo zusammen:
Kurze Frage ( mit der Bitte um eine kurze Antwort
Kann mir bitte mal jemand sagen (schreiben), mit welchen Audio-Strippen die Studios der großen Rf- und TV-Sender arbeiten?
Neugierige Grüße,
Hans

Ich kann mich noch gut an die Story Erinnern, wo damals so eine Einmanfirma sich Herdanschlussleitung Veredeln lassen hat.
Als die Report in die Frage stellten, ob die Herdanschlussleitung
Nicht einwenig Teuer sei, meinte er nein die Sei nach seinen angaben so Hergestellt worden und weil es sich nur um eine Kleinstauflage handelte sei das Kabel eben so Teuer.

In diesem Zusammenhang denke ich immer an die Wundereiniger die gerne Im Teleshopingsender Verkauft werden, wo kein Mensch die Waren Hersteller Kent.
Grosse Firmen wie H…… haben Teure Forsungslabore, die haben aber solche Reiniger nicht im Angebot.

Man muss sich das nur mal Plastisch Forstellen, wie Jemand ein Kabel Entwickelt.
Und das noch als Kleinst Firma.
Absurd.
Hergestellt wird das Kabel von einer Spezialisierten Firma, das ist klar.
Im falle der Veredelten Herdanschlussleitung, hatte die Außenhülle eine Andere Farbe Bekommen und die Fünf Innenleiter waren Zweifarbig geworden, die dann in einen Metallstrumpf steckten.
Leider weis ich nicht mer was der Meter davon Kosten sollte.

Ja,.... ich!

auf die Frage hin, wer erzählen kann, welche Kabel in den Sendeanstalten verwendet werden.

Bin ich doch des öfteren in den Sendeanstalten bzw. Rundfunkhäusern anwesend, und dort meistens in den Studios oder in den Technikräumen.

Ihr werdet es nicht glauben, aber der Artikel könnte länger werden.

Zuerst müssen wir zwischen den Leitungen unterscheiden, die digitale Signale und die Kabel, die analoge Signale transportieren.
Wir betrachten jetzt auch nur den Audiobereich, um den es hier im Schrätt geht.

Mikrofonkabel sind hochwertige XLR-Kabel, also zweiadrige Innenleiter und eine Abschirmung.

Die anderen Verbindungen zwischen den Zuspielern (Tonband, CD-Player -> ja, auch der oft analog!!!, usw) sind in der Regel auch XLR-Verbindungen.

Die Verbindungen zwischen den Studios, also zwischen den Mischpultträgern (das sind die audioverarbeitenden Teile eines Mischpultes, die heutzutage alle digital arbeiten) und den Kreuzschienen bzw Schalträumen, sind ja eh digital.
Von den Schalträumen geht es dann zu den Übertragungseinheiten und von dort zu den Verteilern.
Verteiler sind z.B. der ARD-Stern in Frankfurt, die lokalen Sender oder die Zwischenverteiler-Kopfstationen wie die Sattellitenbetreiber (Astra-SES und wie sie alle heißen).

Aber die Diskussion möchte ich direkt ersticken, weil wichtige andere Dinge bei den Rundfunkanstalten (öffentlich rechtliche wie auch die privaten) zum tragen kommen.

Die Signalverarbeitung:

Die analogen Signale kommen per Kabel an die Geräteträger der Mischpulteinheiten oder der Kreuzschienen.

Dort sind Multikabelaufnahmen (Kabelpeitschen) mit analogen XLR-Steckverbindern, die dann in der Regel auf SUB-D 25 oder 50 polige Verbinder gehen. Diese SUB-D-Stecker stecken dann in den Aufnahmen der Geräteträger.
Allein hier ist schon das Haar des HIFI-Fans gesträubt!!!
Im Geräteträger werden dann ausnahmslos alle analogen Signale zu digital gewandelt: Studionorm 48 kHz Samplingrate.

Es geht weiter:
In der Regel werden Sprachsignale und Musiksignale unterschiedlich behandelt.
Alle Sprachsignale gehen auf einen Summenbus für Sprachsignale,
separat genauso die Musiksignale auf den Musiksummenbus.
Das macht man deswegen, weil Musiksignale in der Regel bis dahin schon wie gewünscht vorliegen.
Bei der Sprachsignalsumme wird dann ein Effektgerät dazwischengeschaltet.

Dann werden in der Regel entweder die klangmanipulierte Sprachsumme und die Musiksumme 1:1 zusammengemixt und dann über einen sogenannten Modulationsverbesserer (namhafte Geräte sind unter anderem "OPTIMOD") geschickt und dann distribuiert, oder
manipuliertes Sprachsignal und die Musiksumme werden separat über zwei getrennte Optimods geschickt und dann 1:1 zusammengemixt.

Optimods benutzt man aus mehreren Gründen:
zum einen soll damit ein bestimmter "Sound" erzeugt werden, damit der "Hörer" "seine Station" wiedererkennen kann,
und zweitens, und das ist der wichtigere Grund, den Sender besser modulieren zu können, damit das Signal auch in leiseren Passagen, in kritischeren Empfangslagen besser "durchkommt" oder schlicht und ergreifend eine größere Reichweite des Senders zu erreichen.

Anzumerken sei noch, daß es auch sogenannte "inserts" gibt, das sind Effektgeräte, die man simpel in den Signalweg einschleifen kann.
Das geht sogar soweit, daß bestimmte Moderatoren ihre eigenen Setups verwenden.
Die kommen einfach mit einer Chipkarte in das Studio, stecken diese Karte in das Mikro-Effektgerät, drücken einen Setupknopf und haben ihren eigenen "Sound" eingestellt.

Wie man sehen kann, ist die Kabeldiskussion, was den Rundfunk (Radio wie Fernsehbegleitton) angeht, hinfällig.

Nix Hifi.

Und dabei habe ich die Bandbreitenbegrenzung des Sendesignales und die De- und Emphasis oben nicht einmal erwähnt!

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Noch etwas zu dem Meßplatz, den ich einmal im Zusammenhang meiner Diplomarbeit erwähnt habe:

Ich konnte damit sogenannte TDR-Messungen durchführen
Time Domain Reflektrometrie

Damit kann man auf den Zentimeter, teilweise auf Bruchteile eines Millimeters, genau Kabellängen messen
Auf den Zentimeter genau feststellen, wo ein Kabel welche Schädigung hat oder eine Anomalie aufweist:
Kurzschluß
Unterbrechung
Kabelknickung
Isolationsfehler
Abschirmungsdefekt
Frequenzgang

reeller und imaginärer Widerstand:
Widerstandsbelag
Induktivitätsbelag
Kapazitätsbelag

teilweise Modenausbreitung
teilweise Skinneffekt

Was ich nie gemessen habe:
Spannungsfestigkeit

Ich habe nie!!! bei vernünftigen Kabeln, hier im Meterpreis zwischen einer DM (deutsche Mark) und 2000! DM, im NF-Bereich irgend welche relevanten Signalabweichungen feststellen können.

Die Kabel mit den 2000 DM waren spezielle Kabel mit angepassten Steckern mit reproduzierbarem Kontaktdruck und reproduzierbaren Kabellängen.

Reproduzierbare Kabellänge:
je nachdem, wie stark oder tief man einen Stecker in die Steckverbindung einsteckt, ist die gesamte Kabelstrecke unterschiedlich lang.
Das ist kein Witz!!!!!!
Das wirkte sich in meinen Messungen aus, bei den speziellen Kabeln natürlich unterhalb der Nachweisgrenze.

So, mein lieber Jo_Pro und vielleicht auch Jörg.
Jetzt kommt mir nicht mehr mit dem Voodoo, ich habe in dem Bereich geforscht!!!!!!

Wohlgemerkt wir rfeden hier von vernünftigen Kabeln.
Meterpreis bei 0,5 bis 1 Euro, Stecker bei etwa 5 Euro.
Sauber und ordentlich verarbeitet darf so ein 2-Meterkabel dann schon mal 20 Euro kosten. Mehr braucht's nicht. Das ist Fakt, technisch wie wirtschaftlich.

Ich möchte nicht verschweigen das manch Leute einen Orgasmus bekommen können, wenndiese Leute bestimmte Namen auf Kabeln oder Steckern aufgedruckt sehen und lesen können.
Und zugegeben, eine schöne Aussenisolierung kann einen schon hinreißen.
Mehr aber auch nicht.

Ich habe, wie so oft, fertig.

Roland

(Beitrag editiert Aufgrund zu vieler Fehler in der Rechtschreibung, mehr Aufwand möcht' ich aber jetzt nicht treiben)

danke Roland,
nun hast Du mir viele Jahre nachdem ich meinen sicherlich nicht schlechten Tuner verschenkt habe, durch Deinen Bericht und Deine Messungen bestätigt, was meine Ohren schon damals vermeldet haben.
Abgrundtief miese Qualität, durch limiter versaute Dynamikbereiche mit allerhand Mätzchen usw. alle Signale auf Autoradioniveaun versenkt.
Vielleicht sind auch Kabel für ne Mark der Grund gewesen.

Die zwei deutschen Sender, die diesen Unsinn nicht mitgemacht haben, klammer ich da mal aus.

Wenn Du dann mal hier bist, wir hören mal ein bischen zusammen
bringe mal ein paar Beipackstrippen mit....

Jau Jörg,

geht klar.

Ich habe meinen REVOX B760 aber noch, nur höre ich so gut wie kein Radio zu Hause.

Nachtrag zu oben:
Selbst bei digitalen Vertriebswegen des Audiosignales (DAB, DVBT, DVBS) wird auf die modulationsverbessernden Maßnahmen, die man für Mittelwelle und UKW durchführt, nicht verzichtet.

Und, richtig Jörg, ARD-Hauptstadtstudio sendet nicht per Optimod, noch nicht, aber sie arbeiten gerade dran.

noch etwas:
abgesehen von den klangverschlimmbessernden Maßnahmen der Sender.......
...... will man das Programm überhaupt hören?
sogenannte Volksmusik
oder der Einheitssoundbrei, sie hören die Hits der 70er, 80er, 90er und die Hits von heute.
aktuelle Hitparaden

usw, etc