Bitrate

Hallo Herbie,
>> kein Experte <<, nur eine persönliche Auffassung / Erfahrung.
Wenn Du z.B. mit einer Rate von 7500 Video und 256 Audio zu Werke gehst, bekommst Du 60 Minuten Film auch bei konstanter Bitrate ordentlich auf jede normale DVD, die dann auch noch zu den ältesten Möhren von DVD-Playern ganz lieb ist.
Mit VBR sparst Du natürlich Speicherplatz und das haut auch i.d.R. hin, allerdings haben wir mit so erstellten DVD schon Reklamationen erhalten, wenn z.B. der ( uns unbekannte ) Player ins Stolpern gerät, weil er mit den gewählten Werten nicht zurecht kommt.
Ich weiß, es gibt da ganz andere Auffassungen, aber wir nehmen die VBR nur, wenn es mit CBR nicht auf die Scheibe geht.
Natürlich lasse ich mich da aber auch gern belehren.
Interessierte Grüsse,
Hans

Keine Belehrung nötig, Hans, sondern volle Zustimmung.
Dein Text stimmt mit meiner Vorgehensweise exakt überein
Einziger Unterschied: wenn möglich fahre ich beim Audio mit PCM-Ton.

Aber ich denke, diese Diskussion ist noch laaaange nicht zu Ende.
Hoffentlich wirds keine never ending story...

Gruss Wiro

Hallo
Hans, wie weit geht ihr denn bei CBR hoch? Ich habe immer VBR bei 60min. genommen und max.9000 avg.8500 min.5000 , bin damit immer zufrieden gewesen und drübergeschossen ist auch noch nie was so daß der Player ans stocken gekommen wäre. Habe es mit CBR und einer sehr hohen Bitrate noch nie getestet, wie weit kann man denn da gehen das noch alles drauf geht.

Guten Morgen Andreas,
um sicher zu gehen, dass es zu keinen unerwünschten Spitzen kommt, haben wir folgende Standardeinstellungen:
-- Ausgangspunkt immer ca. 60 Min. auf DVD --
Qualität 100%
Video: 7500
Audio: 256 ( wenn uns der Ton sehr wichtig ist: 384 ) Stereo.

Wenn wir nur was für uns selbst brennen, dann gehen wir auch mal höher, aber eben nicht, wenn wir die Technik des Endbenutzers nicht kennen.

Wenn Du aber schreibst, dass Du mit Deinen Einstellungen immer gut zurechtgekommen bist, dann würde ich da nicht groß rumprobieren. Du weißt doch: "Never touch..."
Schönen Sonntag,
Hans

Guten Morgen , bist auch ein Frühaufsteher?
Ja, ich komme schon immer klar mit den Einstellungen, aber es ist halt immer mehr Zeitaufwand mit VBR und von der Bildqualität denke ich mache ich mit CBR um die 8500 oder sogar 9000 nichts falsch. Kleinere Spitzen verträgt ja heute schon jeder SAP , denke ich. Aber beim Audio verwende ich immer 192 ac3 , ist wie ich denke eine gute alternative.
Aber ich werde das mal genauer probieren, ist ja kein Beinbruch wenn es denn wirklich nicht beim ersten mal hinhauen sollte.

Hallo Hans.
Gute Erklärung. Wie ist bei Euch die Grenze, 70 Min-45 Min.
Der unterste Wert und wie hoch geht Ihr. Ich mache Filme von 1 Min. bis 75 Min. Was meint Wiro mit seinem Ton?
Gruß aus dem sonnigen Westerwald
Fritz

Fritz, mit meinen Einstellungen wo ich oben gepostet habe kommst du wahrscheinlich auch bei 75min noch aus, bei 60min. bleibt mir immer noch etwas Platz über. Und die Bitraten sind da schon verdammt ausgereizt, höher würde ich auf keinen Fall mehr gehen.
Das mit dem Ton verstehe ich auch nicht ganz, PCM ist ja der Ausgangston der vom Band kommt, oder irre ich mich da Wiro? Auf DVD wird der Ton ja anders codiert, je nachdem was man halt haben will. Bei mir ist es immer ac3 bzw. DD 2.0

Hallo Fritz,
wie gesagt, bei uns geht es ganz selten mal über 60 Minuten. Deshalb auch die oben genannten Werte mit CBR. Wenn es wirklich mal länger wird, dann bei CBR nie unter 6500, bzw. mit VBR 5000 - 6500 - 7500. Aber nur im Notfall.
Wiro verwendet für den Ton eben PCM und kein noch stärker komprimiertes Format wie ac3 oder wma - denke ich.
Viele Grüße,
Hans

Ist denn PCM überhaupt DVD Standard?

Hi alle. Ich werde es probieren! Vor allem mit CBR , denn es ruckel oder die DVD bleibt irgendwo stehen. Ab und zu. Bei mir nicht , ich habe einen Harman Kardon Player. Die langen Filme sind Theateraufführungen, 3 im Jahr! :-))
Gruß
Fritz

Hallo,
es wird also doch eine never ending story

Aus meiner Sicht:
Der DVD-Video-Standard sieht sogen. obligatorische und optionale Tonformate vor. Zumindest eine Tonspur muß in einem obligatorischen Format vorhanden sein, optionale Formate können dagegen zusätzlich vorhanden sein.

Obligatorisch bei PAL sind PCM, MPEG-1, MPEG-2 und Dolby, bei NTSC nur PCM und Dolby.
PCM-Ton verwende ich, sofern (platzmäßig) möglich, um dem Decoder so viel Arbeit wie möglich zu ersparen - ein unkomprimiertes Format braucht nicht erst dekomprimiert zu werden. Das ist gut für die Kompatibilität. Genau so verhält es sich nach meiner Philosophie mit VBR und CBR. Ein CBR-Datenstrom muß beim Abspielen nicht erst mit komplizierten Algorithmen entschlüsselt werden, sondern kann "Vollgas" durchlaufen. Gut für die Kompatiblität.

Meine ich wenigstens.
Gruss Wiro

Na, super erklärt Wiro. Das wußte ich wiederum nicht mit dem Ton, vielen dank für deine Aufklärung.

Da wir jetzt schon wieder mal fleißig am Austauschen von Meinungen sind - hier noch eine sonntägliche Überlegung dazu.

Wir sollten aufhören, ein goldenes Kalb anzubeten. Das Kalb heißt in diesem Fall "hochkomprimierend". Bei aller Achtung vor den Entwicklern, die es immer wieder schaffen, Daten noch mehr zusammenzuquetschen - hochkomprimierende Formate (ich meine damit grundsätzlich alle Long-GOP-Formate) sind wie Autofahren mit angezogener Handbremse - man kann zwar damit fahren, benötigt jedoch mehr Motorleistung, um die "Bremse" zu umschiffen. Und irgendwann macht das System dann nicht mehr mit.

Was ich damit sagen will? Na, daß wir eben aufhören sollten, ein goldenes Kalb anzubeten.
Das ist jetzt eine ganz allgemeine Überlegung, nicht nur auf DVD bezogen.

Gruss Wiro

Mal wieder ein interessanter Thread.

Alles was bis 60 Minuten geht, läuft bei mir mit CBR und der höchst möglichen Bitrate bis hinauf zu 8000 bei 100% Qualität - beim Ton reicht meiner Erfahrung nach im Normalfall 128 (es darf aber auch gerne mehr sein).

Wenn es über 60 (Standard-)Minuten geht, wird es ja erst spannend.
Ich habe auch schon bis 120 Minuten auf DVDs gebracht, ohne sichtbare Verluste bei Normalauflösung - aber dann mit VBR im Dualpath-Verfahren - bei Bitraten zwischen 4250 bis 5250 und Ton bei 128.

Das erfordert aber Experimente (denn vorher wirklich ausrechnen kann man das nicht) - insbesondere beim niedrigstmöglichen Wert.
Und auch bei den Menüs gibt es echte speicherfressende Optionen - die ich lieber dem niedrigeren Komprimierungsgrad des eigentlichen Films zukommen lasse.

Aber dann gehen auch bei VBR solche Sachen:

Zitat

(Stellt Euch nur mal eine Schwarzblende mit einem harten Schnitt auf eine Explosion vor,... Hallelujah... Zwinkern )

gut durch.

Zitat

Das erfordert aber Experimente (denn vorher wirklich ausrechnen kann man das nicht)

Wenns mal nötig ist,dann hilft mir das Toolchen Fit2Disc.
Da nehme ich zwar nur die Angaben zur mittleren Bitrate raus,ziehe von dieser Angabe je nach EnCoder noch 300 kbps,ab [für Menue]
Bis anhin gabs keinen Aerger.

Ansonsten schliesse ich mich den Vorpostern an.

Aahh noch was zu

Zitat

Bei CBR ist die Datenrate einfach nur konstant.

von "ist Magie"

Konstant.....nein so ist es nicht.
Beispiel,CBR eingestellt exakt 5000 kbps,Resultat siehe Screen.

wiro, mein jugendlicher Freund und alle Anderen.
Gibt es irgendwo eine Tabelle mit den Angaben, zB. Länge der Filme ,
Min-Byts max- Byts ebenso für den Ton? Angaben für CBR und VBR.
Ich habe mir einen Bitratecalculater runtergeladen. War wohl nichts!!
Oder muß man üben, üben, üben,? :-)))
Heiße Grüße aus dem Westerwald
Fritz