luftaufnahmen der schwazwaldbahn

Moin,

nur ganz kurz, evl. heute abend etwas mehr.

Zitat

Original von Max41
1. kameraführung
die aufnahmen sollen seitlich aus dem geöffneten/ausgebauten fenster erfolgen, um reflektionen oder unschärfen durch das material der flugzeugkanzel zu vermeiden. geplant sind aufnahmen der totalen und details des fahrenden zugs. aufgrund der vibrationen im flugzeug wird es eine grenze für den telebereich der kamera geben. gibt es tips, um diese möglichst klein zu halten? ein grosses stativ scheidet wegen platzmangel aus, ein 1-beinstativ könnte die vibrationen auf die kamera eher verstärken als mildern...

Freihand!
Die XL2 hat einen guten Bildstabi und wenn Dein Pilot sein handwerk versteht, wird das reichen.
Einbein geht auch, aber unbedingt auf dem Sitz abstützen, da sind die wenigsten Vibrationen, nicht am Rahmen und nciht am Boden!

Zitat

sollte die bildführung eher durch schwenken oder durch den kurs des flugzeugs vorgenommen werden?

Sowohl als auch. Besser aber durch das Flugzeug.
Wieviel Erfahrung hast Du mit solchen Luftaufnahmen und wieviel Erfahrungen hat der Pilot? (Deinen Fragen etnsprechend vermute ich, dass es für Dich Neuland ist?)
Es bedarf sehr viel Übung, bis die Aufnahmen auf diese Weise perfekt, oder wenigstens annähernd perfekt aussehen.
Pilot und Kameramann müssen sich blind verstehen können und der Pilot muss genau wissen, was Du siehst und filmen möchtest, welche Perspektive etc.
Das Timing da oben ist nicht leicht, denn das Flugzeug kann nicht mal eben stehen bleiben.
Dein Luftkutscher muss denken wie ein Kameramann. Das können die wenigsten.
Der Pilot kann nicht sehen, was Du siehst, zumindest bei Flugzeugen, in denen die Besatzung nebeneinander sitzt. Das macht es recht anspruchsvoll.

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2. formalitäten
brauche ich für diese luftaufnahmen eine drehgenehmigung des regierungspräsidenten und/oder der deutschen bahn? gibt es weitere formalitäten, die zu beachten sind?

Nein. Die Bahn musst Du fragen, wenn Du auf deren Gelände drehst und die Luft gehört denen dann doch noch nicht

Luftaufnahmen sind seit der Maueröffnung genehmigungsfrei.
Formalitäten: Luftverkehrsordnung beachten, besonders die Mindestflughöhe, aber das betrifft mehr den Piloten als Dich

Weitere Tipps:
Bevor Du "scharf schießt" unbedingt üben!!
Das spart Äger und Nerven und ist das Geld allemal wert.

Viele Grüße
Marcus

Hallo Max

Ich nehme an, obwohl ich die CT nur aus dem Internet kenne, dass die Fensteröffnung gegeben ist. In dieser Beziehung wirst Du keine Wahl haben, entweder geschlossen oder offen. Deshalb wirst Du, wenigstens bei offenem Fenster, nicht um Turbulenzen im Cockpit herumkommen. Deshalb ist sicher ein FyFy unabdingbar, ausser Du willst eh auf O-Ton verzichten.
Was gut ist, Du hast mit der CT einen Schulterdecker und trotzdem keine Flügelstreben, die Dir bei der Filmerei in die Quere kommen.

Was Marcus schon erwähnt hat, die Kamera körpergestützt einzusetzen, kann ich bestätigen.
Als ich noch gewerbsmässige Fotoflüge gemacht habe, bestand der Fotograf sogar darauf, dass ich während seinen Aufnahmen (auch aus der Hand) die Motordrehzahl reduzierte (wegen den Vibrationen), was bei 50 m über Grund nicht ganz ungefährlich ist, zumal ich wegen den Flügelstreben noch zusätzlich eine Glissade fliegen musste. Zum Glück war/ist die Piper L4 ein sehr gutmütiges Flugzeug.

Lieben Gruss
Edi

Hallo Max

Jedenfalls viel Vergnügen.

Vielleicht kannst Du ja dann mal ein WMV Deiner Aufnahmen ins Netz stellen, damit wir auch etwas davon haben. Mich würd's jedenfalls interessieren.

Lieben Gruss
Edi

Da freue ich mich schon darauf, denn die Aufnahmen werden sicher besser als ordentlich.

Lieben Gruss
Edi

Hallo Hans,

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Original von SFK
da kann ich auch noch eine frage loswerden, die mich seit Jahren bewegt.
Vor etlichen Jahren hatten wir mal die Möglichkeit, über unsere Stadt mitzufliegen und zu filmen. Das haben wir damals mit geöffnetem Fenster gemacht und ging total in die Hosen. Die Aufnahmen waren total unbrauchbar - offensichtlich durch den Wind, der die Kamera zum Zittern brachte.
Dann 2005 bei Edi hat das bei geschlossenem Fenster trotz erheblich größerer Höhe richtig gut geklappt.

Trotz, oder gerade wegen der größeren Höhe
Besonders an schönen Sonnentagen ist es in niedrigeren Höhen sehr turbulent.
Liegt einfach daran, dass nicht die Sonne die Luft erwärmt, sondern die Erde,.
Also steigt die erwärmte Luft auf und macht aus dem Flieger einen Schüttelshake.
An solchen Tagen ziehe ich es vor, in größeren Höhen zu fliegen. Das bedeutet zwar längere Brennweiten, aber dennoch ruhigere Bilder.
So ab 2000 bis 2500 Fuß (ca. 600 bis 750 Meter) ist meist schon wesentlich mehr Ruhe im Karton :D.
Das Objektiv sollte nicht zu weit aus dem Fenster gehalten werden, die Kräfte, die darauf wirken sind einfach zu böse.
Den Wind bekommst Du trotzdem gratis dazu, sobald das Fenster auf ist, ob Du willst oder nicht :D, aber das ist noch beherrschbar.
Wichtig ist, die Kamera gut abzustützen und sich selber ebenfalls.
Wer versucht, die Cam frei zu führen, möglichst noch mit dem Auge am Sucher und der Hand ganz vorn am Objektiv, bildet einen Hebelarm, der gegen jede kleinste Erschütterung empfindlich ist und das ist absolut kontraproduktiv.
Ich würde für solche Aufnahmen grundsätzlich auch die kleineren Kameras, wie Eure DVX100 oder eben die anderen "Henkelmänner" wie VX2100 oder XM2 empfehlen.

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Seit dem rätseln wir, ob beim mißlungenen Versuch über Kitzscher bei uns der Kameramann oder die Zugluft an unserem Scheitern schuld waren.

Kann natürlich immer auch eine Mischung aus Beidem sein, bzw. aus Allem.
Zugluft, nicht optimaler Halt der Kamera und Turbulenzen. Letztere können einen schon wirklich fertig machen.
Es gibt auch noch einige andere Gründe, warum so ein Stunt schiefgehen kann, da ist der Pilot, das Flugzeug, die Beladung, die Fluggeschwindigkeit und und und. Also geh mit dem Kameramann nicht allzu doll ins Gericht.

Im Zweifelsfall ausnahmsweise mal die Verschlusszeit auf 1/100 oder min 1/150 einstellen. Dann lassen sich hinterher noch recht scharfe Zeitlupen rechnen. Dann fallen leichte Ruckler weniger auf .

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Original von Max41
das üben ohne laufende kamera halte ich in diesem fall auch für unverzichtbar,

Ich würde unbedingt empfehlen, die Kamera dabei auch ruhig laufen zu lassen.
Umso besser kann man anschließend sehen, was gut und was suboptimal gelaufen ist.
Wie gesagt: Ein oder zwei Übungsflüge kann ich nur unbedingt empfehlen.
Besonders, wenn Ihr auf "bewegtes Ziel schießt".
Das ist schon eine Klasse für sich und Du wirst Dich wundern, wie schnell das alles plötzlich geht und wie wenig Zeit Euch für Absprache und nachdenken bleibt, selbst im Langsamflug.

Ein Tipp noch:
Wenn die Aufnahmen laufen, sollte der Pilot nach Möglichkeit die Mühle leicht, aber stabil auf die Seite legen, so dass Du ein freies Schußfeld nach unten hast und somit länger mitschwenken kannst.
Das bedeutet für ihn allerdings, die Maschine im relativ langsamen Flug zu slippen (so nennt man diese Fluglage), ohne aber an Höhe zu verlieren.
Für einen erfahrenen Piloten und Fluglehrer ist das kein Problem (für das Flugzeug auch nicht), er kennt den Flieger und seine Grenzen.
Es wird eine Kombination aus Mitschwenken und Schwenk durch Flugweg werden, das ergibt sich automatisch.

Würde mich auch freuen, wenn Du uns am Ergebnis mit einem kleinen Clip teilhaben lässt Das klappt schon!

Viele Grüße
Marcus

Hi Max,

Danke für die Rückmeldung

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Original von Max41

1. teilweise brauchbare aufnahmen bekommen
2. spiegelungen der kanzel wirken störend
3. vibrationen des motors sind vernachlässigbar
4. thermik ist ko-kriterium
5. einsatz von schultercam ist schwierig

Alles anzeigen

Kann ich so, wie ja schon geschrieben, zu 100% unterschreiben!

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(die standfestigkeit des cameramanns bei häufigen sehr engen kurven, bei deutlicher thermik sowie bei ständigem blick durch den camsucher ist ein sehr individuelles thema, smile.)

Das Thema hatte ich bewusst außen vor gelassen Wollte Dir ja nicht den Spaß verderben
Im ernst: Es ist tatsächlich, egal ob Sucher oder Display, ein erhebliches Problem, während dieser Manöver stur auf ein zweidmiensionales Bild zu schauen, .... Da kommt Freude auf

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... oder durch steady-cam wirkungslos machen. einfache schwebestative sind ungeeignet, weil mit diesen die cam im flieger kaum geführt werden kann.

Ergänzung: Körpergebundene Steady's erfordern viel Platz, selbst bei Hardmountvariante.
Zudem haben alle Steady's eines gemeinsam: Ihre Windempfindlichkeit.
Was das in der Situation bedeutet, kannst Du ja nun abschätzen.

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1. geeignetes flugzeug oder helicopter auswählen. erfahrenden piloten finden.

Kein Heli, zu teuer und vibriert wie Teufel. Es sei denn, Du bekommst eine Hughes 500 oder sowas. So oder so, Turbine ist nochmal so teuer.
Mein tipp: KEIN UL, die sind einfach viel zu windempfindlich, sondern eine E-Klasse und zwar 4-sitzig.
Die Cessna 172 hat zwar Streben, aber damit kann man eher leben.
Sie bietet mehr Platz als 2-Sitzer und liegt aufgrund des etwas höheren Gewichtes ruhiger in der Luft. Genug zu kämpfen hast Du aber auch damit immer noch, so ist das nicht

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2. spiegelfreie bilder sind mit filmen durch die kanzel unmöglich.

Je nachdem, ... es geht schon. Allerdings leider nicht immer.
Die Scheibe kostet immer auch Auflösung, das ist schade, aber manchmal nicht zu ändern.
Lichtreflektionen lassen sich in Grenzen mit Sonnenblende dicht, ... sehr dicht an der Scheibe und zirkularem Polfilter eindämmen, aber wie gesagt, nur in Grenzen.

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clip-beispiele von gestern werde ich noch liefern. muss aber erst das material im detail sichten und dann zusammenstellen. wie/wo kann ich dem forum einen wmv-clip zur verfügung stellen?

das geht nur über einen eigenen Server, auf dem Du die Clips ablegst (etwa Dein Provider, der ja üblicherweise Webspace zur Verfügung stellst) oder über entsprechende Uploadportale wie yousendit.
Direkt über das Forum geht dies aufgrund der Datenmengen leider nicht.

Viele Grüße
Marcus

Hallo Max

Vielen Dank für Deinen Bericht. Das Meiste kommt mir sehr bekannt vor, wollte auch den einen oder anderen Kommentar dazu schreiben, aber Marcus hat das schon bestens erledigt.

Falls Du keinen oder nicht genügend Webspace zur Verfügung hast, kannst Du mir einen Clip über "yousendit" an meine E-Mail Adresse senden, dann kann ich ihn auf meinen Webspace packen und Dir den Link mitteilen, damit Du den hier posten kannst.

epellet(a)solnet.ch

Liebe Grüsse
Edi