Bildrauschen bei kleinen Objektiven

backpain:

War gerade auf ebay

einer DCR TRV 510 hat auch alle was die 820er hat, las ich dort. 700,- Ocken bauchst Du auch nicht einplanen. Die Dinger gehen so um die 300,- Euro weg.

Hallo, Rückenschmerz !

Das mit deinen Drop-Frames könnte auch andere Ursachen haben.
Hab's erst jetzt gelsen, sorry deshalb.
Da könnte es z.B. ein unglückliches Timing der Treiber geben, oder der Hardware, oder Du hast zu wenig Speicher und die Platten swappen zwischendurch und verschlucken sich dann und und und ...
Mit Capture-Karten habe ich bisher kein Glück gehabt, wenn es ums Überspielen von Videos ging.
Entweder der Karteninterne Codec war zu langsam für die Auflösung oder der Treiber liess sich garnicht auf PAL umstellen ( Nvidia, vorheriges ATI (theater)). Jedenfalls war auch mit einer P4/3000'er Maschine kein durchgehender Film zu capturen.
Erst mit EDI's Lösung kann ich problemlos Filme überspielen.

Generell also : Finger weg von "eierlegenden WollMilchSau - Karten"

E.Z.

Zitat

Original von Edi
Hallo backpain

Die ist aber da, glaube mir.
A/D und D/A Wandlung. Die DCR TRV 900 hat sowohl einen Analog in, wie auch einen Analog out.

Liebe Grüsse aus der Schweiz
Edi

Ach so die A/D Wandelung meint er mit "Signalkonvertierung". Jetzt war ich auf der Leitung gestanden.

Ja, das haben auch nur die guten alten Sonys soviel ich das noch weiss. Ausserdem, wenn jemand auf Hi8/8mm analoges Material hat ist es unschätzbares Feature diese Bänder über Firewire quasi verlustfrei auf die PC Platte zu streamen.

Wenn man einen leistungsstarken PC hat, kann man gleich z.B. mit dem Mainconcept Mpeg Encoder in Echtzeit zu MPEG2 wandeln um daraus DVD´s zu erstellen, falls das Material nicht mehr nachbearbeitet werden muss.

Die DCR-TRV 900 meines Kollegen habe ich zwar lange nicht mehr gesehen, aber die hat doch auch alles drinne was man sich wünscht, soweit ich mich erinneren kann.

Edi, hast Du an Deiner auch was freigeschaltet?

Meine DCR TRV 820 E wurde nämlich erst richtig professionell mit diesen zusätzlichen und sehr nützlichen Funktionen, die wohl aus firmenpolitischen Gründen brach im Betriebssystem des Camcorders lagen und nur bei den teureren Geräten freigeschaltet wurden. So habe ich das auf jeden Fall mal irgendwo gelesen.

Wie die Leute mit verrauschten Bildern umgehen, steht meist im direkten Zusammenhang mit dem Anspruch, den sie generell an ihre Bilder stellen.

Vielen geht es doch meist nur darum, lustige Aufnahmen zu machen, weniger der sachliche, emotionale oder künstlerische Aspekt. Man muss sich doch nur Youtube etc., ansehen, um zu begreifen, was Sache ist...

Aber es ist gut und wichtig, dass es auch andere Leute gibt

backpain

Wenn Du eine D8 ersteigern willst, dann besser eine x2x als eine x1x. Gut bedient wärst Du mit einer 120, 125, 320, 520, 720, 725 oder 820. Auf keinen Fall eine aus späteren Serien (x3x, x4x, etc.). Die haben nur noch 1/6" CCDs und sind nicht mehr freischaltbar. Du kannst auch eine ersteigern die nicht freigeschaltet ist. Das nötige Know How, die Software und die Anleitung zum Bau eines Lanc-Adapters und zum Umbau der Fernbedienung kannst Du hier von mir bekommen.

Viele Grüße
vom Peter

hallo Ernst
Die TRV 900 war damals die erste Camera ,welche von Sony komlett freigeschaltet auf den Markt kam. Parrallel dazu gab es die TRV 890, die wars nicht.
Ich habe mir vor Jahren den Camcorder nur noch optiemieren lassen, einer hatte da den Code geknackt und eine Lüneburger Firma hat die Optiemierung aller Parameter vorgenommen.
Das hat aber keinerlei Einfluss auf die Analog/Digital Wandlung.

Mit besten Grüssen
Günther

Zitat

Original von Günther
hallo Ernst
Die TRV 900 war damals die erste Camera ,welche von Sony komlett freigeschaltet auf den Markt kam. Parrallel dazu gab es die TRV 890, die wars nicht.
Ich habe mir vor Jahren den Camcorder nur noch optiemieren lassen, einer hatte da den Code geknackt und eine Lüneburger Firma hat die Optiemierung aller Parameter vorgenommen.
Das hat aber keinerlei Einfluss auf die Analog/Digital Wandlung.

Mit besten Grüssen
Günther

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Servus Günther,

das hatte ich alles mal gewusst, ist mir aber wieder entfallen. Ich glaube aber die 900er ist immer noch eine gute Wahl. Klar, das hat keinen Einfluss auf die A/D Wandelung.

Peter:

Weisst Du zufällig, welche Chipgrösse meine 820er hat?

Zitat

Original von warboilt
Wie die Leute mit verrauschten Bildern umgehen, steht meist im direkten Zusammenhang mit dem Anspruch, den sie generell an ihre Bilder stellen.

Vielen geht es doch meist nur darum, lustige Aufnahmen zu machen, weniger der sachliche, emotionale oder künstlerische Aspekt. Man muss sich doch nur Youtube etc., ansehen, um zu begreifen, was Sache ist...

Aber es ist gut und wichtig, dass es auch andere Leute gibt

Na ja, lustige Aufnahmen ohne künstlerische Aspekte und verrauschtes Material. Sowas habe ich noch von früher, als ich noch mit einem umgehängten VHS Recorder und kabelgebundener Cam herumgerannt bin.

Heute könnte ich mich ärgern, dass ich mich damals nicht um die Beleuchtung gekümmert hatte und das Material, dass für alle Beteiligten Erinnerungswert hat, deswegen sehr verrauscht ist. So macht das ansehen, nämlich keinen Spass. Mir zumindest nicht!

Zitat

Soeben habe ich ein Panasonic NV-DA 1 ersteigert.

Gratulation! Das ist ein kleiner Camcorder der damals seiner Zeit voraus war. Lediglich den Firewireeingang habe ich mal freigeschaltet, damit man damit auch wieder vom PC zurück aufs Band spielen kann.

Jetzt noch eine Sony DCR TRV x2x dazu und Du kannst ziemlich alles machen, was im "Filmgeschäft" so anfällt.

Positiv ist mir aufgefallen, dass meine Sony DCR-TRV 820 hervorragend zu der Panasonic NV-DA1 passt, denn die haben eigentlich gleiche Farbtemperaturen. Sowas ist z. B. sehr gut, wenn man mit zwei Cams gleichzeitig von verschiedenen Positionen filmt.

Na ja, ich denke alles in allem steigst Du gerade richtig -zu einem Bruchteil der damaligen Kosten- ein und ich kann nur sagen, was gestern gut war, muss heute nicht schlecht sein.
Im Gegenteil, bei den Aufnahmechips sind viele Hersteller sogar wieder einen Schritt zurückgegangen, was man in Low Light fähigkeiten und mickrigen Objektiven merkt. (Die NV-DA 1 hat m. E. übrigens ein Spitzenobjektiv).

Ob Camcorder immer zierlicher werden müssen, ist eine Glaubensfrage. Die Praxis sieht oft anderst aus, wenn man z. B. in der Kälte mit klammen Fingern Minitastaturen bedienen muss oder das Ding bei Zoomfahrten ruhig halten soll.

Was natürlich HD-TV anbelangt, gibts nichts was ich positiv -gegenüber der neuen Generation- über unsere Cams schreiben könnte. Hier ziehen sie halt prinzipbedingt die kürzeren.

Hier noch die technischen Daten und ein Foto und von der Panasonic NV-DA 1:

1/3 Zoll CCD-Chip mit 680.000 Pixeln
Übersichtliche und Leichte Bedienbarkeit
2,5 Zoll LCD-Farbmonitor
Digitaleffekte auch bei der Wiedergabe nutzbar
Super-Bildstabilisator
17fach optischer Zoom / 34-/200-fach Digitalzoom
AE-Drehkopf für fünf Programme
DV-Ausgang i.Link (IEEE1394)
Dig. Standbildausgang (RS232C)
Bildsuchlauf mit variabler Geschwindigkeit
SP- / LP-Aufnahme
Großer manueller Fokusring

Autom. Irisblende: Ja
Weitwinkel: Ja
Nachvertonung: Ja
REC Review: Ja
Scheckkarten Fernbedienung: Ja
Schnappschuß-Aufnahme: Ja
Index-Aufzeichnung: Ja
Macro mit Autofocus: Ja
Manueller Fokus: Ja
Mikrofonanschluss: Ja
Datum-/Uhreinblendung: Ja
Digital-Timecode: Ja
Edit Search vor-/rückwärts: Ja
Edit-Anschluss: Ja

Brennweite 3,9 x 66,3 (mm)
CCD-Sensor 1/ 3 (Inch)
Farbmonitor: Ja
Kürzeste Belichtungszeit: 1/ 4000 (s)
Rauschabstand > 54 (Video) (dB)
Tiefe 20,5 (cm)
Pixel 680.000
Lichtempfindlichkeit: 0,5 (Lux)
Leistungsaufnahme 5,5 (Watt)
Horizontale Auflösung > 480 (Linien)
Gewicht: 0,71 (kg)
Höhe: 10,6 (cm)
Filterdurchmesser: 43 (mm)
Breite: 8,1 (cm)
Motorzoom optisch / digital: 17 / (34/ 200) (fach)
Objektivqualität: F 1,4
System / Format: MiniDV

Zitat

O.k., was der Markt absetzt hängt immer vom Nachfrager ab - dessen Verhalten ist vorher genau analysiert worden - , aber die Zahlen der Unternehmen lassen dann im Umkehrschluss auch Rückschlüsse auf das Konsumentenverhalten zu - und siehe da, die Unternehmen haben gut recherchiert oder manipuliert. Schließlich beschäftigen sich in diesen Unternehmen - aus gutem Grund wie man sieht - dort ganze Mannschaften genau mit sowas.

Weisst Du, ich beschäftige mich schon länger -berufsbedingt-mit dieser Thematik und kann nur sagen, dass eigentlich in erster Linie die erzielbaren Spannen wohl die grösste Rolle spielen. Ob jetzt neben der oft mickrigen Optik der Aufnahme CCD aus Kostengründen nur noch 1/6 " (!) hat ist deshalb stark anzunehmen.

Es wird mit billig zu realisierenden Software-Features -die oft kein Mensch braucht- geworben, das hat sich leider eingebürgert und der Endgebraucher wird mit Fachbegriffen erschlagen und bewusst geködert.

Was netto vom CCD aufs Aufnahmemedium gespeichert wird ist deshalb -trotz aller Verblendunggsversuche seitens der Industrie- immer noch das wichtigste für mich.

Nur deshalb kommt es wohl zu diesen -gerne für Dich- gemachten Empfehlungen von Edi, Ecki und meiner Wenigkeit.

Hallo backpain,

das Problem mit den "lost Frames" kann sehr unterschiedliche Ursachen haben. Meistens ist es aber ein Problem mit der allgemeinen PC Konfiguration, wie Ecki (alias E. Z.) auch schon schrieb. Auf jeden Fall würde ich aber mal alle Platten defragmentieren und erneut testen. Auch solltest Du mal schauen ob die Platten im DMA Modus laufen. Der PIO Mode ist nämlich sehr CPU lastig!

Grundsätzlich kann ich Dir sagen, dass bei capturen per Firewire keine allzu grossen HW Anforderungen gestellt werden und ich schon früher mit einem ollen Athlon 700 MHz PC ohne lost Frames unter W98 erfolgreich gecaptured hatte. Das System muss ja lediglich in der Lage sein etwa 3,6 MByte / sec. auf eine Platte zu schreiben.

Wenn alle Stricke reissen, würde ich Dir empfehlen, mal das System neu aufzusetzen, denn alles andere ist oft ein sinnloses Unterfangen, wenn man nicht genau weiss was sich so alles für Müll im Laufe der Zeit im System aka OS angesammelt hat.

Hier allgemeine Tipps zu erwarten ist etwas zu blauäugig und bis der Fehler per Ferndiagnose anlysiert ist, kann es u. U. längerer Sessions bedürfen, dauert oft länger als gleich mal einen kompletten Neubeginn zu machen (was ja auch so seine Vorteile bringt)..

Empfehlen würde ich deshalb folgende Vorgehensweise:

-Backup des kompletten Systems mit Drive Image, Acronis etc.
-Neuinstallation von XP mit anschliessender Installation der Capturesoftware bzw. Schnittprogramms.
-Capturetest

Sollten sich bei einem solch jungfräulichen System auch Probleme beim capturen einstellen, ist höchstwahrscheinlich etwas mit der HW faul. In einem solchen Fall müsste man analysieren woran es liegen könnte. Später könnte man so -quasi im Auschlussverfahren- das Backup wieder einspielen, wenn die offensichtlichen HW Probleme -woran ich persönlich nicht glaube- beseitigt sind. Empfehlenswert ist aber immer mal eine komplette -wenn auch zeitraubende- Neuinstallation. Wenn alles ok ist, erneut Backup und dieses archivieren.

So würde ich zumindest vorgehen.

So, allen Videofreunden wünsche ich nun ebenfalls ein:

Frohes Weihnachstfest und einen guten Rutsch ins Neue Jahr 2007.

Liebe...

Ernst:

Sorry, habe Deine Frage erst jetzt realisiert. Deien 820er hat natürlich auch noch einen 1/4 Zoll Chip.

guckst Du hier: Technische Daten TRV 820 E

Viele Grüße
vom Peter