Eine neue Kamera, aber welche? SDV oder HDV

  • Die XL-2 war ursprünglich mal das Ziel meiner Träume, aber sie hat nicht überzeugt, die Lichtstärke ist zwar besser als bei der XL-1, aber keine dreieinhalbtausend Euro wert, wenn man schon eine XL1 hat. Aber auch ohne diesen persönlichen Hintergrund muß man sehen, daß die Sony VX2100 in Punkto Lichtstärke und Bildschärfe einfach besser ist. Gibt es hier Widerspruch?
    Sicher gibt es auch Nachteile, für mich ein wesentlicher wäre, daß die Sony keine Schulterkamera ist.
    Was tun, (hier stand ca. eine halbe DIN A4 Seite Text, hab’ ich alles wieder gelöscht und beschränke mich zunächst einmal auf eine Frage).
    nachdem ich entgegen meiner früheren Absicht doch auch mal auf HDV schaue. Udo hat ja an anderer Stelle schon für den „Umstieg jetzt“ auf HDV plädiert.
    Die Frage aber nicht nur an ihn.


    Wie sieht die Bildqualität z.B.
    der FX1 (im SDV Modus) im Vergleich zu einer
    VX2100 (oder PD170) aus.
    Der Vergleich mit einer HC1, fällt ja, wie man andernorts lesen kann, nicht so doll aus.
    Wenn man mit einer HDV-Kamera arbeitet, aber mit Standardequipment weiterarbeitet (ev arbeiten muß), mit welcher Methode erzielt man bessere Ergebnisse:
    a) in HDV aufnehmen und beim überspielen in SDV konvertieren oder
    b) direkt in SDV aufnehmen.


    Dies auch vor dem Hintergrund des Artikels „Mit HDV auf Reisen“ von Horst Ackermann in der BDFA-Zeitschrift film&video 01/2006 Seite 8 und 9 (Schade der Link auf der web-site des BDFA zu diesem Artikel funktioniert bei mir nicht).

  • :bia: Hallo, wir im Videoverband haben eindeutig festgestellt, dass HDV-Aufnahmen auf SD PAL besser aussehen, wenn man sie nicht mit dem Camcorder auf SD ausspielt, sondern in einem NL-System auf SD runterrechnet.
    1:1 Vergleich:
    1. Mit einer HDV-Cam auf SD gedreht .
    2. Mit einer HDV-Cam auf HDV gedreht .


    Das Material, das auf HDV gedreht wurde, und dann auf SD im NL-System runtergerechnet, wurde, sieht auf SD immer besser aus !


    Auch wenn das Endergebnis SD werden soll, ist es trotzdem sinnvoll, auf HDV zu drehen, weil man später, wenn die HD-Bildschirme preiswerter sind, das HD-Material eben in 4-fach höherer Schärfe geniesen kann.


    Grüße aus München


    George
    P.S. Wir haben einen Videostammtisch in München (www.videostammtisch.de)
    Wir planen, Fachreferate in Zukunft live ins Internet zu streamen. Dann können sich Interessierte einfach auf der Internetadresse einwählen, zusehen, und auch mitdiskutieren. Eine schnelle TDSL-Verbindung mit hoher Uplinkrate ist schon bestellt.

  • Zitat

    Original von Kamerateam
    , dass HDV-Aufnahmen auf SD PAL besser aussehen, wenn man sie nicht mit dem Camcorder auf SD ausspielt, sondern in einem NL-System auf SD runterrechnet.


    Da gibt es deutlich sichtbare Unterschiede bei den Camcordern. Erstaunlicherweise sind die Downscaling-Resultate der HC1 sichtbar besser als z.B. mit einer FX1 konvertiertes Material. Ein ähnlich gutes Resultat konnte bisher mit keinem reinen Software basierenden NLE erreicht werden. An anderer Stelle habe ich dazu einen 1:1 Vergleich mit Canopus vorgestellt.

  • Hallo Peter,


    Zitat

    Downscaling-Resultate der HC1 sichtbar besser als z.B. mit einer FX1 konvertiertes Material


    machst Du das immer noch mit der HC1 oder hab ich das falsch verstanden?
    Ich gebe generell HD auf die Platte und wandle dann mit Edius in SD.

    Gruß
    Udo :hallo:
    __________________________________________________________________________
    Damit das Mögliche entsteht, muss immer wieder das Unmögliche versucht werden.
    (Hermann Hesse)
    https://youtube.com/c/udoheinl

  • Ja Udo, ich hatte es ja wie schon hier gezeigt mit Vegas und Canopus (ohne HW) versucht. Das Resultat ist IMHO eindeutig zugunsten der HC1 ausgefallen. Zudem geht es noch erheblich schneller.


    Das einzige Problem bei der HC1 HDV->DV Umsetzung ist, daß dabei der Ton um ca. 1 Frame Versatz hat. Das merkt man vor allem an Szenenwechseln von lauter zu leiser Umgebung. Kann aber im NLE dann leicht korregiert werden.


    wok
    Du findest den Vergleich im Link oben.

  • Hallo Kamerateam,
    irgendwie kann ich Deiner Ausführung nicht folgen.
    Im Text schreibst Du von "ausspielen" und in der nachfolgenden Aufzählung von "drehen". Was meinst Du damit?

  • Hallo, ich meine, man kann beim Drehen entweder auf dem Modus SD oder HDV drehen, und dann entsprechend ausspielen.
    Mit Ausspielen ist das Abspielen von der Cam in das jeweilige Schnittsystem gemeint. Interessant ist die Info, dass die HC1 einen besseren Coder haben soll. Ich werd mir mal eine HC1 leihen, und vergleichen, wie sich das zur XLH1 und der Z1 verhält.


    Servus George :bia:

  • Hallo George,
    sorry, Frage war falsch gestellt.
    Was die beiden Aussagen für sich bedeuten weiß ich schon. Ich fand es nur widersprüchlich, da sich, wie ich es verstanden habe, der erste Teil auf das auspielen und der zweite Teil auf das drehen bezog.
    Es gibt also drei Methoden:


    1. drehen in SD und dann logischer Weise auch ausspielen in SD
    2. drehen in HD und beim auspielen durch die Kamera in SD konvertieren
    3. drehen in HD, auspielen in den PC (Schnittsystem) in HD und im Schnittsystem in SD konvertieren.


    Zu 2. und 3. gibt es dann die unteschiedlichen Meinungen bzgl. der Bildqualität.


    Auf Deinen Test bin ich auf jeden Fall gespannt, hauptsächlich zur Z1, da die Canon weit über meinen finanziellen Möglichkeiten liegt.

  • Zitat

    Original von Kamerateam
    Ich werd mir mal eine HC1 leihen, und vergleichen, wie sich das zur XLH1 und der Z1 verhält.


    Da würde mich dann auch mal interessieren, ob es bei der Z1 Konvertierung auch zu einem Audioversatz von ca. einem Frame kommt, wie bei der HC1. Man merkt das leicht bei Szenenwechslen von einer lauten zu einer leisen Umgebung.

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    als Transportstream (m2t) wie DV AVI
    als CanopusHQ Std. 3fach DV AVI
    als CanopusHQ fine 4fach DV AVI
    Gruß
    Ulrich

  • Hallo Ulrich.
    Ich kenne mich da nicht genau aus. Ich wollte halt nur wissen wenn ich ein 60min. Tape aufnehme in voller Qualität und dann auf die Platte 1:1 kopiere wie bei normalem DV, wie groß das File dann ist. Ich meine damit kein runterscalieren oder ähnliches, halt genau wie auf dem Band für Archiv auf einer ext. Platte.

    mfG Andreas
    Go through life with honesty

    • Offizieller Beitrag

    Moin Andreas,
    genau das habe ich oben geschrieben.
    Dann eben so:
    m2t = 12GB
    CanopusHQ ca. 39GB (richtet sich nach dem Bildinhalt)
    Gruß
    Ulrich

  • Danke aber ich hätte noch eine Anfägerfrage. Wieviel Material in höchster Auflösung passen auf ein 60min Tape, in Minuten.

    mfG Andreas
    Go through life with honesty

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von AndreasBloechl
    Danke aber ich hätte noch eine Anfägerfrage. Wieviel Material in höchster Auflösung passen auf ein 60min Tape, in Minuten.


    Der 1.April war doch gestern. :feixen:
    Auf ein 60 Minuten Tape passen, wie bei DV, 62 Minuten.
    Gruß
    Ulrich

  • Hallo Uli ich blicke es immer noch nicht ganz. Wie genau nimmt den z.B. die HC1 auf ? HDV wird ja in MPEG2 aufgenommen oder? Wie kommst du dann auf Unterschiedliche Größen?
    Mit der HC1 gibt es ja nur zwei Möglichkeiten entweder DV avi oder HDV mit MPEG2 oder ? Wie machst du es dann mit dem Canopus Codec ?
    Vielleicht kannst du mir das nochmal mit leicht verstehlichen Worten erklären. Habe bei SlashCam schon gestöbert aber nur das mit HDV und MPEG2 gefunden.

    mfG Andreas
    Go through life with honesty

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    Egal nun ob man in HDV oder DV aufnimmt, wobei man letzteres nicht machen sollte, da die HC-1 auch während der Ausgabe selber von HDV zu DV downkonvertieren kann, auf dem Band landet die gleichen Datenmenge, in GB ausgedrückt, ca. 12GB.
    Die unterschiedlichen Größen entstehen erst beim Capturen, wenn während des Capturens in ein Zwischenformat, Intermediate, gewandelt wird. z.B. den Cineformcodec für Adobe Premiere oder den CanopusHQ Codec bei Edius.
    Beim Capturen mit Edius oder Adobe ist einstellbar ob man den Original Transport Stream (TS) in Mpeg oder als Canopus/Cineform AVi captured.
    Wählt man den TS, so landet der Inhalt vom Band, ohne die bekannte Szenentrennung von DV, als eine einzige Datei, dafür mit allen Daten wie bei DV auf der Platte. (Mit den Daten sind die Aufnahmedaten, wie Datum, Uhrzeit, Blende, usw. gemeint) Es gibt das Tool HDVsplit welches auch den TS mit Szennentrennung capturen kann.
    Ein Szenentrennung erhält mit z.B. mit Edius nur, wenn während des Capturens On the Fly in den CanopusHQ Codec gewandelt. Dadurch erhält man ein Mpeg im AVI Container, welches bereits jeden Frame "aufgelöst" enthält, im Gegensatz zur GOP Struktur des TS mit seinen I, B und P Bildern. Dies steigert auch die Performance des Rechners und man vermeidet Generationenverluste bei mehrmaligen Rendern in den NLE's. Die Qualität des CanopusHQ Codecs ist einstellbar, je nach Vorseinstellung bestimmt diese die Größe der Datei, ca. das 2fache bei der Einstellung Standart, ca. das 3fache bei Fine.
    Grundsätzlich wird aber die Dateigröße durch den Bildinhalt bestimmt, daher sind das alles nur ungefähre Angaben.
    Gruß
    Ulrich