Feldreihenfolge A oder B bei MPEG2-Encoding

Hi Joe,

also wenn du ein DV-avi zu SVCD verarbeiten willst mußt du Field order B nehmen. Wenn du den CCE benutzt um den MPEG2 stream berechnen zu lassen wird er egal was du einstellst immer Top Field machen. Du kannst aber mit dem Aspect Ratio Changer bei www.schnerbel.de den Stream im nachinein wieder ins richtige Lot bringen.

Gruß

Hi

"Aspect Ratio Changer" klingt eher danach, von 16:9 auf 4:3 zu ändern, oder?

fragt
Tom

Kann er auch Tom, kann er auch!

Oder besser: Die Halbbildreihenfolge ändern kann er auch, neben der Aspekt Ratio!

Richtigerweise sollte (wenn alle in die gleiche Richtung denken würden) die Reihenfolge A oder upper field die richtige sein. Genau so macht es der PAL-Fernseher, erst das obere, dann das untere Halbbild.

Kommt der DVD-Player oder das Programm aus Taiwan oder aus Korea oder von sonstwo aus der Ecke, dann gilt das nicht mehr! Von dort aus gesehen stehen ja unsere Fernsehapparate fast auf der anderen Seite der Welt, also auf dem Kopf. Da dreht man dann die Feldreihenfolge um und es stimmt wieder.

Viele auf den Kopf gestellte Grüße
Peter

Hey Joe!

Natürlich ist das Capturing ausschlaggebend! Jedoch sollte auch dieses für Pal in der Reihenfolge A oder oberes Feld zuerst erfolgen.

Im Normalfall, jedenfalls. Manche Programme, ja sogar manche Codecs drehen einfach die Reihenfolge um oder - noch schlimmer - melden Reihenfolge B aber machen tatsächlich Reihenfolge A. Premiere z.B. ist solch ein Kandidat: Meldet B aber macht A denn bei B würde es ruckeln! Der einzige, der seine Taktik immer beibehält, ist der Fernseher! Der macht immer A.

Bei gekauften DVD´s fällt das nicht weiter auf, denn das sind fast alles Filme, also mit Vollbildern encodiert. Wenn allerdings die tatsächliche Reihenfolge B ist und dieses auf einem PAL-Fernseher (Reihenfolge A) dargestellt wird, ergeben sich unschöne, abgehackte Bewegungungen. Der Vorteil der Halbbildfolge, die weiche Bewegung wird ins Gegenteil verkehrt! Die Bewegungen gehen nun ruckartig vor und wieder ein kleines Stück zurück.

Bei Eigenproduktionen kann man die Sache überblicken. Man weiß (oder sollte zumindest wissen) wie man gecapturt hat und wird die gleiche Reihenfolge auch für die Ausgabe nehmen. Wenn ein Codec bzw. ein Encoder keine Änderung zuläßt wird er wohl (denke ich) Reihenfolge A annehmen.

Um all diese Querelen zu umgehen würde ich MPEG´s deinterlacen und progressiv aufzeichnen. Dadurch werden nur sehr schnelle Bewegungen etwas schlechter und das Standbild wird unschärfer. Das wird nun wieder den Protest von Helmut herausfordern - aber es ist halt meine Meinung! Durch das Deinterlacing (und ein paar passende Filter) wird außerdem die Datenrate erheblich gesenkt bzw. bei gleicher Datenrate eine bessere Qualität erzielt.

Sieh Dir z.B. mal "American Pie" oder ähnliche Filme auf DVD an und Du wirst feststellen, daß ALLE progressiv sind (kein Wunder, waren ja alles FILME, keine Videos) und mit verschiedenen Filtern verbessert wurden. Somit habe sie auch bei relativ kleinen Datenraten eine phantastische Qualität.

Viele Grüße
Peter

Nachtrag Helmut:
Wie kommst Du darauf, daß die Karte irgendwas bestimmt? Die Karte (zumindest die IEEE1394) bestimmt weder irgend eine Reihenfolge noch capturt sie irgendwas. Sie schaufelt einfach nur Daten vom Camcorder auf die Festplatte.
Oder meintest Du die analogen Karten? Da bestimmt der Codec, der auf die Karte (bzw. auf das Chipset) abgestimmt sein sollte, die Reihenfolge A oder B.

Hi,

>> cybertom: aspect ratio ist das Seitenverhältnis.Z.B. 4:3 bzw. 16:9. Ich konnte keinen direkten Zusammenhang zu Fieldorder finden.<<

Hab ich das irgendwo behauptet?
Ich habe gefragt, ob das Proggi "Aspect Ratio Changer" nicht nur von 16:9 auf 4:3 ändert (oder umgekehrt).

Wer lesen kann, ist echt im Vorteil.

Gruß
Tom

Hi, wem's hilft :

Ich habe auch analog gecapturete AVI's mit DV-AVI's in Premiere gemixt.
Die Analogen AVI's kamen auch aus der DV-Master und wurden nachträglich nach DV gewandelt.
Mich wunderte, dass alle DV-Master AVI's mit einem roten Balken in der Timeline standen, aber in der Vorschau keine Schwierigkeiten machten.
Nachdem ich die clips ohne Änderung exportiert und wieder importiert hatte, war der Balken weg.
Erst durch näheres hinsehen bekam ich mit, dass die FieldOrder der einzige Unterschied war.
Ich kann also HB1 nur bestätigen.

MfG E.Z.

HB1:

Zitat

Und nachmal - weil ich diese Debatte seit 2 Jahren höre: In der Zeit wo man drüber redet, hat JEDER den Test mit den 2 Streams gemacht und NUR dann weiß er was Sache ist.

-Peter hat MEHRERE Tests gemacht und kommt immer wieder zum gleichen Ergebnis!
-Peter hat auch keine Tomaten auf den Augen und mit Fielmann (noch) nichts am Hut.

Zitat

Wer das net fertig bringt muß sich ein anderes Hobby suchen.

-Auch das wird Peter nicht tun. Er wird notfalls auch gegen Helmuts Willen sein Hobby beibehalten.

Peter wird sich auch gestatten, trotz Helmuts eindringlicher Beteuerungen, seine Meinung und seine Vorgehensweise beizubehalten und immer wieder raten:

"Probiert es selbst aus!"

Viele Grüße
Peter

Hallo zusammen!

Auch wenn ich Euch und speziell Dir, Helmut damit (mal wieder) auf die Nerven gehe, möchte ich trotzdem hier mal den Sachverhalt aus meiner Sicht und Erfahrung ergänzen.

A priori möchte ich dem bisher gesagten mitnichten widersprechen.

A a a aber! - ich bekomme auf 3 verschiedenen DVD-Playern - SONY, Cyberhome und Mustek (spielt miniDVD) – nur ruckelfreie interlaced MPEG2-Wiedergabe auf SVCD und DVD-R zustande, wenn ich das DV-AVI (nach einer Empfehlung von der Internetsite eines Videofreaks, die es leider nicht mehr gibt) mit dem VirtualDub-Filter Smartdeinterlace
( Helmut: wohlgemerkt mit DEAKTIVIERTEM DEINTERLACE) mit “Phase Shift” und “Field Swap after Phase Shift” aktiviert, vor der Übergabe an TMPGenc behandle ( bequem mit AVISynth, nur langsamer). Bei der Weiterverarbeitung mit “MAGIXs Filme auf ...na Ihr wisst ja schon” ist es genauso, wobei ich nicht mit Sicherheit sagen kann, ob mit exakt der gleichen Einstellung.
Phase shift “schiebt” den Film um ein Halbild weiter, so dass das zweite Halbbild in den Nachbarframe rüberpurzelt, und so weiter. Zumindest auf meinen Maschinen mit Win98SE und aktuellem DirectX bearbeitet, kommen dann zeitlich richtig einsortierte Halbbilder auf meinem SONY-Fernseher und den altehrwürdigen Amiga-Bildschirmen, die ich als Schnittmonitore einsetze, an.

Das ist auch dann der Fall, wenn diese AVIs, mit ScLive als Typ2 gecaptured, direkt in MPEG2 gewandelt werden und dabei Premiere nie gesehen haben!

Die Wiedergabe über Firewire auf die “FAST Dazzle DV-Bridge” zeigt auch die richtige HB-Reihenfolge. Innerhalb der DV-Welt scheint also alles OK zu sein.

Tests mit Typ1 AVIs habe ich leider noch keine gemacht. Aber der Freak mit der erwähnten Site will herausgefunden haben, dass der DV-Standard gegenüber den anderen Codecs alles etwas anders macht.
Bei Camcorder -> Schnittprogramm -> Camcorder ist das ja auch Wurscht. Ich habe mir den Text (englisch) damals ausgedruckt und kann, wenn es gewünscht wird, diesen auszugsweise oder auch ganz zur Verfügung stellen. Aus meiner Sicht scheint DV, egal ob PAL oder NTSC, die gleiche Halbbildreihenfolge zu verwenden – und zwar die aus der NTSC-Welt (korrigiert mich bitte, falls ich da falsch liege ) – und, Helmut kanns bestimmt im Schlaf erklären, die HBs sind bekanntlich um eine fünfzigstel Sekunde zeitversetzt aufgenommen und damit durch Field Order umschalten allein
( ändert NUR BEIM interlaced darstellenden FERNSEHER bzw. TV-Monitor die zeitliche Wiedergabereihenfolge der Halbbilder innerhalb eines Frames und verschiebt dazu das Halbbild noch vertikal um eine Zeile!) nicht zu korrigieren.
Möglicherweise hätte ich das Problem mit einer kompletten NTSC-Anlage nicht. Hori filmt als Japaner ja nicht in PAL!
So, ich hoffe dass ich alle wichtigen Details aufgezählt habe. Bei mir funktionierts nur auf diese Weise. Warum allerdings nicht jeder diesen Umweg braucht beunruhigt mich schon.
Jetzt seid Ihr dran.

Euer phasenverschobener

Bernd

@all:

Damit auch der Rest der Welt mitbekommt, über welche Kleinigkeiten wir uns hier die Haare raufen:

Diese Straßenbahnfahrt habe ich mit D8 aufgenommen und direkt mit dem SVCD-Template und der MB1-Matrix in ein MPEG-2 File konvertiert:

http://www.moebel-rech.de/filme/Strassenbahn1.mpg

Hier habe ich zunächst das File deinterlaced, die Größe konvertiert auf 480*576, einen Deflickerfilter draufgesetzt und die Farben etwas kräftiger gemacht. Die Encoderparameter sind die gleichen, außer daß hier natürlich auch deininterlaced encoded wurde.

http://www.moebel-rech.de/filme/Strassenbahn2.mpg

Jeder kann sich nun die beiden Files herunterziehen und z.B. mittles PowerDVD und Video-Out der Grafikkarte am Fernseher betrachten. Wer möchte, der kann sich auch die Files mit Nero auf eine CD brennen und in einem SVCD-kompatiblen Player abspielen.
Ich habe ABSICHTLICH eine Sequenz gewählt, die sehr starke Bewegungen enthält um dem Vorwurf vozubeugen ich würde nur Schmetterlinge während des Winterschlafs und Schildköten bei der Kaffepause filmen.

Es kann also jeder selbst entscheiden, was ihm persönlich besser gefällt.

Ganz nebenbei könnt Ihr auch noch raten, welche Stadt das ist.

Viele Grüße
Peter