Browser-Tipp!

  • Hi,


    nachdem ich mich mal wieder mit den verschiedensten Browsern wegen Layout-Inkompatibiltäten herumgeschlagen habe, bin ich auf "Firebird" gestoßen. Dieser Browser beruht auf der Mozilla/Gecko-Engine und ist ein modular aufgebauter reiner Browser, also ohne eMail-Programm oder Composer.
    Einige kennen das Programm vielleicht noch unter dem alten Namen "Phoenix".


    Nach etwas Eingewöhnung will ich ihn nun nicht mehr missen.


    Das Programm benötigt keine Installations-Routine (einfach ZIP-Datei entpacken).


    Download unter
    www.firebird-browser.de


    Die Module lassen sich unter "Tools" --> "Einstellungen"--> "Erweiterungen" herunterladen.


    Zu empfehlen ist dabei "TextZoom". Damit lässt sich die Standardschriftgröße auf einen selbstgewählten Prozent-Wert einstellen.


    Ebenfalls zu empfehlen die "easyGestures" mit denen z.B. die Mausgesten komfortabel programmiert werden können und auch eine gute Erweiterung des Kontextmenüs zur Verfügung steht.


    Einfach mal antesten.


    Zum Importieren Eurer Lesezeichen aus anderen Browsern empfehle ich den "BookmarkPriest"
    http://homepage.uibk.ac.at/~csab3666/



    Gruß vom
    Tom

  • Das importieren kann er teilweise auch so, wenn man zb in den Browsern einfach daraus ein HTML-File erstellt (Programmintern)


    Aber stimmt, ist ein Klasse, und nicht zuletzt sichererer Browser, und schnell dazu. .o)

  • Hi,


    >>wenn man zb in den Browsern einfach daraus ein HTML-File erstellt (Programmintern)<<


    manche Browser können das aber nicht, z.B. die älteren Opera-Browser.


    Klasse sind auch die wirklich guten Tipps und Tricks, sowie die FaQ.


    >> und nicht zuletzt sichererer Browser, und schnell dazu<< stimmt, steht bzgl. Geschwindigkeit auf gleicher Stufe mit Opera.


    Gruß vom
    Tom

  • Hallo Tom,


    ich würde ja gerne antesten aber ich finde auf firebird.de leider keinen Download.


    Und wie passen Gleitschirme und Browser zusammen ? :shake:


    Viele Grüße
    Stefan

    alle Menschen sind klug - die einen vorher, die anderen nachher (Voltaire)

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    ja fix isser, aber er kann nicht alle Seiten korrekt öffnen,
    z.B. die hier.
    Es geht nicht um Popup, wie die geblockt bzw. nicht geblockt werden ist schon klar, sondern wie sie korrekt aufgebaut werden.
    Bei Firebird ist die Hintergrundfarbe nicht durchgehend blau, bei IE oder Netscape schon. Oder ist das ein Einstellungsproblem?


    Grus
    Ulrich

  • Das Problem ist ein aufpoppendes Fenster. Standardmässig sind die ausgeschaltet.


    Nur da de rProgrammierer sich am Browser zu schaffen macht und die Statuszeile verändert - was eine Frechheit ist - kann man das Ausrufezeichen nicht sehen, das einen Ausnahme ermöglichen würde. Aktivier Popups in den Einstellungen und auch diese Seite wird funktionieren.


    Mozilla, und damit auch Firebird, sind zu 99% HTML-Konform, mehr als es jeder IE wohl je sein wird. Wenn eine Seite wirklich mal nicht korrekt dargestellt wird, liegt es in den allermeisten Fällen, bei mir bisher immer, daran, daß MS-Properitärer Code erzeugt wurde.


    Meistens mit Frontpage und Konsorten.

  • Ne, Tom,


    sieht ja ganz schlank aus, hat mir aber definitiv zu viele Lücken. Mag ja sein, wie TiKaey bemängelt, daß es an MS-prorietärem Code liegt, wenn etwas nicht richtig angezeigt wird - klingt mir aber wie das Rufen im Walde, wenn man davon ausgehen kann, daß mindestens 50% aller im Web vagabundierenden Seiten diese Codebestandteile aufweisen. Da nützt es mir nichts, wenn sich Browserautoren auf die reine Lehre zurückziehen und mir nur die Hälfte der gebotenen Webseitenfeatures anzeigen!


    Ich habe nur mal einen Test mit meiner eigenen Webseite gemacht. Ich will ja nicht behaupten, daß sie besonders gut und sauber programmiert wäre - z.T. basiert sie auch auf einem Frontpage-Grundgerüst. Nur: Bei der Erstellung vor 4 Jahren würde sie zumindest von dem damaligen Netscape 4.7 zu 99% richtig in den Formatierungen wiedergegeben. Daß die Netscape User schon damals auf die eingebetteten Minivideos (im Standard AVI- bzw. MPEG1-Format!!!) verzichten mußten, war da schon ein unverständliches Manko. Wenn ein aktueller Mozilla-Browser das immer noch schafft, ist das ein schwaches Bild!


    Die auf einem variablen Tabellengerüst basierenden, sich normalerweise verschiedenen Bildschirmauflösungen anpassenden Formatierungen der Navigationsleiste klappen nur auf einer von 5 Unterseiten, die der Startseite zumindest vertikal nicht! Billige kleine JAVA-Gimmicks, die auf jedem anderen Browser laufen, funktionieren auch nicht! Das PixMaker PixScreen-Panoramaapplet, welches standardmäßig keine Probleme machen sollte, zeigt nur 'ne weiße Maske!


    Wenn ich also allein schon auf einer einzigen (wie gesagt, zugegebenermaßen nicht den reinen HTML-Spezifikationen entsprechenden) Seite so viele Kinken und Ausfälle drinhabe, wie soll das dann erst in den teilweise noch sehr viel schlampiger programmierten Tiefen des Netzes aussehen? Dann stehe ich lieber zähneknirschend zu dem ungeliebten Monopolbrowser unseres lieben Freundes Billy - da weiß ich aber wenigstens, daß ich alles zu sehen kriege.


    Nicht überzeugte Grüße


    ike

  • Hi Tom,


    danke für den jetzt funktionierenden Link. Ich werde testen, trotz Ikarus' "Bewertung".


    Viele Grüße
    Stefan

    alle Menschen sind klug - die einen vorher, die anderen nachher (Voltaire)

  • NS 4.x ist fehlerhaft gewesen.
    Ab Mozilla, also NS 6.x und ander eMozilla-Ableger gehen sie nach dem HTML-Standard.
    BTW: Du verhinderst ebenso Linuxanwendern die Möglichkeit, wenn Du dich nur um die IE kümmerst.
    Und lieber lasse ich mir mal eine seite anders anzeigen, als es der Ersteller vorgesehen hat, als offenen Scheunentore wie VBS und ActiveX und JScript (nicht zu verwechseln mit Javascript) zuzulassen.


    Und die oben genannte Seite: wie gesagt, Popups aktivieren,. und sie geht wieder.
    Mir ist noch keine Seite begegnet, die ohne plugins ausgestattet nicht funktionierte.
    Mit Plugins müssen diese natürlich installiert sein, die hat aber lange nicht jeder.


    Und ich würde mir auch kein auto kaufen, nur weil es auf jeder Strasse fahren kann, aber dafür aus jeder Kruve heraus getragen wird, oder danach auseinander fällt oder gar die Tür während der Fahrt aufgeht.


    Wie waren/sind die videos bei Dir eingebettet? per ActiveX vermute ich fast, oder?
    Oder per MediaPlayer-plugin? Haben auch nur MS-Nutzer.


    Aber wie dem auch sei, hier soll es nicht nach einem Browserflame ausarten. Ich denke nur, daß man niemanden von seinen Seiten ausschliessen sollte. Meine seiten laufen auf allen gängigen Browsern einwandfrei (Lynx nicht, der kann keine Frames *g*), und sind schnell, was will ich mehr.


    Ich bitte um rein sachliche Antworten, nicht um "Der zeigt aber alles richtig an" Antworten, denn "richtig" ist in dem Fall eine Definitionssache. Richtig wäre Standard...

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von TiKaey
    Und die oben genannte Seite: wie gesagt, Popups aktivieren,. und sie geht wieder.
    Mir ist noch keine Seite begegnet, die ohne plugins ausgestattet nicht funktionierte....


    Moin Tikaey,
    ich hate doch bereits gesagt:

    Zitat

    Es geht nicht um Popup, wie die geblockt bzw. nicht geblockt werden ist schon klar

    , sondern das die Seite nicht korrekt angezeigt wird, es sind weisse Streifen zu sehen, es ist nicht durchgehend ein blauer Hintergrund. Ruf sie einmal mit IE und einmal mit Firebird auf, dann siehst Du auch den Unterschied. Man braucht auch keine Plugins, ist nur HTML und Java Script.
    Diese Seite war als Desktop Präsentation gedacht gewesen, nicht als Webseite.
    Grus
    Ulrich

  • Sorry, hatte ich dann falsch verstanden. Hab nunmal Popups immer deaktiviert, und krieg es dort auch nicht mit dank Statuszeilenänderung.


    Für den Fall daß du auch Probs bei der Startseite meinst... einmal ein Sceenshot mit IE, einmal ein Screenshot mit Firebird:
    tikaey.de/ss/ie-shot.jpg (IE)
    tikaey.de/ss/fb-shot.jpg (Firebird)
    kein Unterschied irgendwie.


    Für den Fall daß Du die Seite danach meinst... Vielleicht liegt es daran daß das Programm ,was die Seite erstellt hat (<meta NAME="Generator" CONTENT="PhotoImpact">) nur IE-Code erstellt?
    Ich habe bisher meine Tabellen mit Hand erstellt, ebneso wie Frames etc, und habe immer eine gleiche darstellung hinbekommen.


    Der IE sieht schnell mal über Fehler hinweg und macht dann daß was er "denkt" daß es richtig wäre. BTW auch eine Ursache der Nimda-Verbreitung, angehäntes File damals.


    Der Firebird interpretiert es dagegen richtig, nämlich nicht so wie es der Ersteller, bzw das Programm es meint, sondern so wie es da steht.


    Pflück den code mal auseinander, oder schreib ihn nmal von Hand nach logischem Aufbau, und dann wird auch im Firebird die Seite besser aussehen.
    BTW: Mal mit Opera angeguckt? Wie sieht es da aus?


    Und nur mal ne Frage am Rande: Warum ist da eine Imagemap? Mit Kanonen auf Spatzen schießen, scheint mir. Aber wohl eine Geschmacksfrage.


    Fazit ist jedenfalls, daß IMHO nciht der Firebird schuld ist, sondern rein am Quellcode. (Werden aber jetzt nich überprüfen, soviel Zeit hab ich nicht über. *g*)


    Noch kurz zu Ikarus: Ja, jeder nimmt jetzt den scheiß IE (sorry, ist nunmal so) und bald kümmert sich keiner mehr um irgendwelche Standards und es wird noch schlampiger programmiert.
    früher haben auch viele ihren Mund nicht aufgemacht und sich zufrieden gegeben. Man weiss, was draus geworden ist... (Vielleicht krasser Vergleich, aber nicht so sehr entfernt)

  • Nö. Ich bin auch meistens mit Mozilla hier und dieses Forum funktioniert problemlos. Alle Foren, die ich so besuche, funktionieren mit Mozilla (oder Abkömmlingen wie Firebird) problemlos.


    Vielmehr beobachte ich, dass manche Foren mit IE unter Nichtstandard-Umgebungen nicht richtig funktionieren. Um die Ecke hier ist eine Surfstation, bei der verschiedene Sachen in IE nicht äderbar gesperrt sind da unsicher und da funktioniert einiges nicht mehr. Mit einem weniger anfälligen Brower als IE müssten Funktionen nicht gesperrt werden und es gäbe keine Probleme.


    Seiten, die ich mit Mozilla nicht besuchen kann, sind für mich nicht existente Seiten. Wenn für mich sehr sehr wichtig ist dorthin zu gehen bzw. dort Inhalte abzuholen, muss ich IE anwerfen (d.h. Rechner wechseln) oder mir anders den Seiteninhalt besorgen (wget o.ä.).

    • Offizieller Beitrag


    Moin Tikaey,
    ah, da hat einer Ahnung. Sehr schön dann haben wir also eine Erklärung.
    Natürlich sollst Du den Code nicht überprüfen!
    Warum ist da eine Imagemap? Keine Ahnung. :D
    Ich habe das ganze damals in einer halben Stunde mit Photo Impact gemacht, die Seiten kopiert und mit eigenen Script den Link auf die Bilder ausgetauscht - Fertig. Das ging schneller als jede Powerpoint Präsentation und läuft dann auch auf jeden Billy PC.


    @Tom
    Fazit:
    Schöner Browsner. Ich liebe alles, was nicht installiert werden muß!
    Grus
    Ulrich

  • @Tom


    ich werd' den Browser 'mal 'ne Zeit benutzen und beobachten, was sich so tut.


    Viele Grüße
    Stefan

    alle Menschen sind klug - die einen vorher, die anderen nachher (Voltaire)

  • Hi,


    @ ikarus:
    Eure Homepage zeigt im Firebird-Browser fast alles korrekt an!!!
    Die Seiten im Einzelnen:
    "Unser Verein" zeigt links die Navigationsleiste korrekt an. Lediglich das Video unten auf der Seite wird nicht dargestellt.
    "Bobzin Airport" zeigt ebenfalls die Navigationsleiste korrekt an. Das Applet von "PixArround.com" wird angezeigt und ist voll funktionsfähig.
    "Ziele im Umland" zeigt die Navigationsleiste am unteren Seitenrand. Sonst alles korrekt, auch das Applet oben auf der Seite.
    "Mensch & Gerät": alles wird korrekt agezeigt.
    "Kontakte....": Navigationsleiste ist nun oben auf der Seite.


    Ich vermute, dass dies aber Fehler im HTML-Code sind, da Opera 7.22 (das ist die neueste Version) die gleichen "Fehler" zeigt.


    Übrigens kann ich Deine Seite mit Netscape 4.78 nur im total zerschossenen Layout ansehen.


    Viele Grüße vom
    Tom

  • Hi Tom,


    hast Du an den Standardeinstellungen denn irgendwas geändert? Das PixAround-Applet lief bei mir nicht, genausowenig wie der über die Seite driftende Snoopy. Ursprünglich bei einer Auflösung von 800x600 entwickelt, füllen die Seiteninhalte logischerweise einen 1024x768 bzw. einen 1280x1024 Bildschirm nicht aus. Beim IE wird mir aber - so wie's gewollt ist und so wie's im Code hinterlegt ist - die Grafik der Startseite genau in der Bildmitte angezeigt, während sich auf allen Navigationsleisten (die sich mal am oberen Rand, mal am unteren sowie mal am linken Rand befinden) die 5 Flugzeugsymbole gleichmäßig über die gesamte Bildschirmbreite resp. -länge verteilen. Dieser 'Spreizeffekt' ist in die Tabellenstruktur eingebaut und funktioniert beim IE einwandfrei. Beim Firebird hing die Startgrafik nicht in der Mitte, sondern am oberen Bildschirmrand und bei fast allen Navigationsleisten waren die Symbole eng zusammengeschoben an einem Ende der Leiste angeordnet. Zwar noch so, daß alle sicht- und anklickbar waren, aber eben nicht im richtigen Layout. Die einzige Leiste, auf der sich die Symbole richtig anordneten, war die auf der 'Kontakte'-Seite am oberen Bildrand.


    Sicher alles Marginalien, da die Funktionstüchtigkeit der Verknüpfungen und Links ja bewährleistet ist - nur eben nicht im Sinne des Erfinders! Woher weiß ich denn, ob mir das Layout auf Seiten, die ich nicht so gut kenne wie meine eigene richtig angezeigt wird? Ich bin auch kein HTML-Spezialist wie unser etwas pampiges MItglied TiKaey, deswegen begreife ich auch nicht, warum die folgende Zeile nur beim IE funktionieren soll:


    <img dynsrc="../images/FlugGenuss.avi" start="fileopen" loop="infinite" width="160" height="120" alt="Ihr Browser kann dieses Video leider NICHT anzeigen !">


    Sind dies ActiveX-Komponenten? Ich leide Gott sei Dank nicht unter der Paranoia vieler MS- und IE-Verabscheuer, mich jederzeit aus dem Netz von Computer-Kidnappern bedroht zu sehen, die nur darauf warten, meine Festplatte über von Billy offengelassene Scheunenteure abschießen zu können. Dafür hab' ich meine Kerio-Firewall, bzw., sollte es mal ganz schlimm kommen (was in 10 Jahren noch nicht passiert ist!), meine Images!


    Tut mit leid, ich kann diese ganze Aufregung nicht nachvollziehen. Bisher hat mich noch niemand über den IE angegriffen und solange das keiner tut, sehe ich keinen Grund, auf Browser auszuweichen, die mir dies und jenes nur halb oder unvollständig anzeigen! Und um der reinen Lehre willen schon gar nicht! Ich steige ja auch nicht auf Linux um, weil Billy über seine Scheunentore meinen Rechner ausspionieren könnte. Bestimmt ist er schon ganz geil darauf und wartet nur auf 'ne Gelegenheit, hinter meine Firewall zu kommen :shake:.


    Soll jeder mit dem Browser glücklich werden, der ihm gefällt. Ich habe lediglich festgestellt, daß alle Alternativbrowser, die ich im Laufe der Jahre mal ausprobiert habe, in irgendeiner Hinsicht ein für mich nicht tolerierbares Manko hatten. Wenn andere dieses anders sehen und mit Einschränkungen leben können und/oder wollen, so sollen sie das meinetwegen gerne tun.


    Grüße vom IE


    ikarus

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Tut mit leid, ich kann diese ganze Aufregung nicht nachvollziehen. Bisher hat mich noch niemand über den IE angegriffen und solange das keiner tut, sehe ich keinen Grund, auf Browser auszuweichen, die mir dies und jenes nur halb oder unvollständig anzeigen! Und um der reinen Lehre willen schon gar nicht! Ich steige ja auch nicht auf Linux um, weil Billy über seine Scheunentore meinen Rechner ausspionieren könnte. Bestimmt ist er schon ganz geil darauf und wartet nur auf 'ne Gelegenheit, hinter meine Firewall zu kommen


    Moin Ikarus,
    Ich auch nicht! Wenn 0815 in größeren Stückzahlen auf Linux durchs weltweite Spinnennetz düst, werden auch Attacken auf solche Systeme zunehmen, mangels Masse und Feindbild bleiben sie wohl ehr derzeit noch aus, bzw. sind so minimal das man nicht darüber redet. Und was sind schon die paar zehn/hunderttausend Rechner, die bei Attacken lahmgelegt werden gegenüber den Millionen die ungeschoren davon kommen. Wenn alternative Browser bzw. Systeme im gleichen Maße verbreitet werden, gäbe es auch Mittel und Wege. Es gibt kein sicheres System und wird es auch nie geben. Wie auch immer solange ich hinter meiner Brandmauer sehe wie sich Trojaner & Co ihren Kopf einrennen fühle ich mich sicher und wer mir keine Waren auf Rechnung schickt, der kann halt nix verdienen. Somit ist bei mir auch nix auszuspionieren die Onlinehändler haben ja keine Monetendaten von mir.
    Grus
    Ulrich

  • Hi,


    @ ikarus: >>hast Du an den Standardeinstellungen denn irgendwas geändert?<<


    die einzige Erweiterung ist "TextZoom" und wurde von mir auf 120% gesetzt. Sonst habe ich keine Änderungen vorgenommen.


    >>Beim IE wird mir aber - so wie's gewollt ist und so wie's im Code hinterlegt ist - die Grafik der Startseite genau in der Bildmitte angezeigt,<<
    bei mir mit Firebird auch.


    Ach ja, Snoopy wandert auch durch das Bild ;)


    Mir ging es nicht darum, irgendeiner nicht vorhandenen Paranoia das Wort zu reden, sondern einen "schlanken und schnellen" Browser zu empfehlen.
    Es sind die Kleinigkeiten, wie z.B. das Öffnen der Links im gleichen Tab und das scrollen durch die Tabs mit der Maus, sowie das komfortable schließen selbiger durch eine einzige Schaltfläche etc. die Firebird nun zu meinem Standardbrowser gemacht haben.


    Da ich die Probleme mit den verschiedenen Browsern leider auch gut kenne, sind auf meinem System neben dem IE auch noch Opera, Netscape und -jetzt neu- der Firebird installiert.


    Also bitte keinen "Browserkrieg".


    Gruß vom
    Tom


    Hier der Ausschniitt aus "Unser Verein"

  • @ Tom


    >>Also bitte keinen "Browserkrieg".<<


    Nichts liegt mir ferner! Ich will Dir (und niemand anderem) den Firebird ja auch nicht madig machen - sicherlich besitzt er einige Vorzüge, die Dir relevant erscheinen. Mir sind u.U. andere Kriterien wichtiger.


    Der etwas gereizte Grundtenor meiner Reprise war hauptsächlich auf den anrede- und grußformellosen Dogmatiker gemünzt, der hier Gemeinplätze gegen MS/IE breittritt. Mag ja sein, daß sich der IE die Hälfte falschen Codes 'richtigdenkt', in meinem Falle denkt er jedenfalls richtig, was auch so programmiert war! Es mag ja auch sein, daß die 4.X-Versionen des Netscape alle fehlerhaft waren - zum Zeitpunkt der Seitenerstellung war der damals aktuelle (und von 'seiner' Gemeinde hochgelobte) 4.6 oder 4.7 (weiß es nicht mehr so genau) mein Maßstab zur Layout- und Ablaufkontrolle der Webseite. Und diese wurde, bis auf ganz wenige Kleingkeiten und die - logischerweise? - fehlenden Videos richtig wiedergegeben. Wenn dies auf fehlerhaftem Code der damaligen Netscapeversion beruhte, soll's mir auch egal sein. Ich untersuche jedenfalls nicht bei jeder neuen Browserversion, ob diese auch geruht, meine Seite richtig anzuzeigen - bin schließlich kein hauptberuflicher Webdesigner. Der IE macht es jedenfalls seit Version 4 problemlos!


    Offensichtlich ist es sehr schwierig, verbal eindeutig rüberzubringen, wo meine Kritik liegt. Das von Dir gezeigte Bild ist die Bestätigung dessen, was ich bemängele! Ich habe mir erlaubt, die 'falsche' und die 'richtige' Version mal nebeneinander zu stellen:



    Unübersehbar wird auf der linken Seite die Grafik beim Firebird (oben) nicht mittig angezeigt, genausowenig, wie rechts im Bild in der vertikalen Navigationsleiste die Symbole über die gesamte Seitenhöhe 'gestreckt' wiedergegeben werden. Lediglich auf den beiden Seiten, auf denen die Leiste horizontal verläuft (darunter), werden die Buttons richtig 'gespreizt'. Ganz unten rechts siehst Du das PixAround-Applet, welches definitiv bei mir nicht läuft. Hierzu muß ich allerdings anmerken, daß ich aus verschiedenen, guten Gründen die separate JAVA-Engine 1.4 ohne Browserintegration installiert habe. Desweiteren habe ich 'nur' die einfache, nicht zu installierende Firebird-Variante genommen und sie ausschließlich unter W2k ausprobiert. Unter Win98SE sieht's eventuell auch wieder anders aus. Wobei ich allerdings von einem Browser erwarte, daß er in jeder Windowsversion identisch daherkommt.


    Wie gesagt, Tom, jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden. Ich habe lediglich meine (für mich begründeten) Einwände vorgetragen und brauche mich nicht darüber belehren zu lassen, daß ich schließlich selber Schuld hätte, wenn ich wegen eines zu verdammenden MS-Produktes eine Webseite so dargestellt bekomme, wie sie sein soll. Wie gesagt, wer gibt mir die Gewißheit, ob nicht auch andere Seiten im Web vom Firebird ebenso mit verschobenem Layout wiedergegeben werden, wie ich es bei meiner feststellen konnte?


    Viele Grüße


    ike