Externer DV-Codec: Ja oder Nein?

    Hallo zusammen!


    Kurzfassung wegen großer Hitze :schnarch:
    Capturen mit "SCLive!", Videoschnitt mit "Vegas4" und danach brennen auf DVD. Das klappt sehr gut und erlaubt zudem ein zügiges Arbeiten. :D
    Vor kurzem von "Heroglyph" erfahren, getestet und danach günstig gekauft...auch gut!


    Doch dann ein großes Problem:
    Durch "Heroglyph" kam ich darauf, dass bei meiner Codec-Liste kein DV-Codec vorhanden ist!!? Habe das mit "VCswap 1.5" überprüft. Nun habe ich im Web herumgestöbert und bin auf den DV-Codec von "MC" gestoßen, dessen Demo ich ausprobiert habe. Siehe da, Export funktioniert und Datei kann in "Vegas" weiter verwendet werden.


    Frage: Muss ich nun einen externen Codec kaufen oder einen versteckten aktivieren? Hat da jemand Erfahrungen mit diesem Problem?
    Wahrscheinlich sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht... :heul:


    Heißen Dank im Voraus und viele Grüße, PvJ

    Eine Schnittsoftware ohne Fehler?? Ich bin :dafür:

    Mir ist nicht ganz klar, um was es Dir hierbei geht.
    Meinst Du nur die Anwendung von Heroglyph?


    Keine Ahnung, was Heroglyph da zur Verfügung stellt. Eigentlich müsste zumindest der MS-DV-Codec vorhanden sein, denn der gehört ja quasi zum Betriebssystem (bzw. zu DirectX).
    Und wenn tatsächlich kein DV-Codec zur Verfügung stünde, dann müsste dort doch wenigstens der Export nach unkomprimiertem AVI machbar sein.

    Marco


    Wahrscheinlich kenne ich mich nicht so gut aus wie Du...daher wohl auch meine umständliche Frageweise :idee:


    Meine Frage zielte darauf ab, ob, da bei mir kein DV-Codec angezeigt wird, es nötig ist, einen externen Codec (z.B. MC) zu benutzen.
    Der MS-DV-Codec ist übrigens nicht aufgelistet. Zudem habe ich DX 9a installiert. Wenn scLive! diesen beim Capturen benutzt, müsste er doch im Gerätemanager, was er aber nicht tut.
    Welche Bezeichnung müsste der eigentlich haben?


    Viele Grüße vom unwissenden PvJ :bia:

    Eine Schnittsoftware ohne Fehler?? Ich bin :dafür:

    Hi,


    >>Der MS-DV-Codec ist übrigens nicht aufgelistet. Zudem habe ich DX 9a installiert. Wenn scLive! diesen beim Capturen benutzt, müsste er doch im Gerätemanager, was er aber nicht tut.<<


    Falsch!
    Du kannst Dich drehen und wenden wie Du willst. Der MS-DV-Codec erscheint nicht im Gerätemanager.


    Aber sei beruhigt: mit DirectX9 hast Du den Codec 100 pro mitinstalliert.


    Gruß
    Tom

    Trotzdem - die Frage ist unklar, da VV4 ja den SoFo eigenen DV-codec hat (den man aber mit vcswap nicht sehen kann weil VV4 intern).


    Und der wird auch von VV4 verwendet, es sei den man stellt ihn ab (dann wird der schlechtere MS-DV-codec verwendet, der im System natürlich vorhanden ist).


    Wenn erst aus Heroglyph mit dem MC-DV-codec der export erfolgt, kann der natürlich in VV4 importiert werden - und wird beim Rendern in den SoFo DV-codec convertiert (was bedingt sinnvoll sein dürfte). Es stellt sich dann die Frage, obs nicht besser wäre im MC-DV-codec zu bleiben - schwer zu sagen, das umencoden kostet Qualität, ob mans sieht ist möglich (Helligkeitssprünge) aber muß nicht sein.

    @Tom
    Danke für die Info! :cop:


    Wolfgang
    Eigentlich schade, dass der DV-Codec von VV4 anderen Anwenungen nicht zur Verfügung gestellt werden kann.


    Ob das "Umencoden" Qualitätseinbußen mit sich bringt, gilt es noch zu testen, da ich mit der "MC-Variante" bisher noch keine DVD erstellt habe. Ich werde es hier mitteilen.


    Interessant für mich ist jedenfalls, dass als Dateiinfo in VV4 selbst nun immer der "MC" angegeben wird, obwohl beim Capturen dieser Dateien der "MC"-Codec noch gar nicht installiert war...diese Angabe erschien vorher nicht :shake:
    Sachen gibt es...!



    Viele sonnige Grüße, PvJ :wink:

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    Der Umstand, daß die DV-avi Datei nach der Installation als MC-DV angegeben wird, ist für mich nicht neu. Der Spaß geht noch weiter - capturest du unter MC mit den scenalyzerlive (was ja eigentlich nur ein Kopiervorgang ist), dann wird das als MC-DV-avi angegeben. Wechselst du mit vcswap zu einem anderen DV-codec, so wird die Datei mit diesem codec angegeben.


    Was ich noch nicht ganz verstehe, ist
    - warum du mit scenalyzerlive capturest (ist zwar ein gutes tool, aber VV4 hat eine durchaus gute capturing function)


    - was du mit Heroglyph eigentlich machst (ich kenne dieses Tool nicht).

    Wolfgang


    Der Grund, warum ich mit "scLive!" capture ist der, dass ich hier die qualitativ hochwertigsten Standbilder entnehmen kann (wurde hier schon besprochen). Mein Söhnchen hat mit 20 Monaten eben noch Schwierigkeiten, für die Digicam stillzuhalten; daher der "Umweg" über den Camcorder/scLive! :D Die Ergebenisse sind wirklich sehr gut!


    Mit "Heroglyph" erstelle ich Trialer, Titel usw. in sehr guter Qualität...und vor allem sehr schnell durch intuitives Workflow.
    Wenn es Dich interessiert, hier der Link für weitere Infos:


    Heroglyph


    Mit VV4 würden sich viele Sachen bestimmt auch realisieren lassen, doch geht das mit "Heroglyph" viel einfacher, finde ich zumindest.
    Ich mag es eben etwas verspielter :headbanger:



    Viele Grüße, PvJ

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    @PJV:


    Der MC-Codec ist natürlich besser aber er kostet auch (wenn man ihn nicht nebenbei durch ein Programm wie Main-Actor erwirbt) oder er stanzt ein Wasserzeichen ins Bild.


    Bei Heroglyph denke ich, ist der Codec nicht unbedingt notwendig. Da es wohl in der Hauptsache um Titel/Texte geht, tun sich die Codecs nicht viel und insgesamt muß ja nur einmal umgerendert werden wenn diese externen Clips im Schnittprogrmm eingebunden werden. Der Qualitätsverlust dürfte mit dem Auge nicht erkennbar sein.


    Ich würde sagen:
    Für ein Schnittprogramm lohnt sich der MC-Codec statt des MS-Codecs da er etwas bessere Ergebnisse bringt. Bei Vegas entfällt die Begründung weil ein gleichwertiger Codec eingebunden ist. Für andere Programme, wie externe Titeler, etc. ist normalerweise der MS-Codec aus Direct X9 ausreichend. Letztendlich sollte man die möglichen Qualitätsunterschiede mit der Demo des MC-Codecs selbst testen. Bis auf das eingestanzte Logo besteht ja zum vollwertigen Codec kein Unterschied.


    Wenn man die Unterschiede selbst sieht kann man auch selbst am besten entscheiden ob einem die Unterschiede das Geld für den Codec wert sind.


    Viele Grüße
    Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

    Zitat

    Original von Peter
    Bei Heroglyph denke ich, ist der Codec nicht unbedingt notwendig...


    Doch notwendig, da, wie eingangs beschrieben, kein DV-Codec in der Auswahlliste erschien. Auch nicht nach der Installation von DirX 9a.
    Und wenn ich das richtig verstanden habe, würde dieser (MS-Codec) ja auch nicht in der dort erscheinen; von H. aber benötigt zum avi-Export :cop:


    Ich denke, die €49 für den MC sind gut angelegt, da mich die bisherigen Testergebnisse mit der Demo in der Tat überzeugen.


    Nochmals vielen Dank für eure Antworten, PvJ :bia:

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    PvJ


    Aaaaah, jetzt hab ichs gefressen: Der Heroglyph ist nicht Directshow-kompatibel und benötigt einen VfW-Codec!


    Da würde ich mir für 19,-€ gleich den MC-MJPEG-Codec mitbestellen. Der ist sauschnell und saugut!


    Viele :herz:liche Grüße
    Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

    Zitat

    Original von Peter
    Da würde ich mir für 19,-€ gleich den MC-MJPEG-Codec mitbestellen. Der ist sauschnell und saugut!


    Danke für den Tipp! Habe mich sogleich mal schlau gemacht, was den obengenannten Codec betrifft...
    ...würde das nun bedeuten, dass ich meine alte "WinTV Primio FM" wieder einbauen sollte, um damit alte VHS-Bänder verlustfrei auf meinen Rechner zu bekommen?
    Meine Grafikkarte hat "nur" TV-Out.


    Wenn Du diesen Codec hast, wie setzt Du ihn genau ein?


    Erwartungsvolle Grüße, PvJ :rolleyes:

    Eine Schnittsoftware ohne Fehler?? Ich bin :dafür:

    PvJ:


    Ich setze ihn ein:


    1. Um zu meinen alten Projekten mit dem AV-Master kompatibel zu sein.


    2. Um vom Video-in meiner Grafikkarte zu capturen (spaßeshalber).


    3. Um über die Hauppauge WinTV zu capturen (spaßeshalber).


    4. Um bei Vergleichen DV-Codec / MJPEG-Codec mitreden zu können.


    5. Um mir ab und zu mal wieder im Vergleich anzusehen wie besch...en das 4:2:0-Sampling der DV-Codecs ist.


    Frage beantwortet?


    Fragt mit :herz:lichen Grüßen
    der Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

    Peter


    Ja, Frage in der Tat beantwortet :hail:


    Vielleicht sollte ich meine "WinTV" wirklich mal wieder herauskramen...mal schauen.



    Viele Grüße, PvJ :cop:

    Eine Schnittsoftware ohne Fehler?? Ich bin :dafür:

    Warum sollte man den MainConcept DV Codec benutzen und nicht den Canopus DV Codec oder den Panasonic DV Codec ?


    Es gibt Meinungen von fachlich sehr versierten Personen, die MainConcept mittlerweile für absoluten Schrott halten, ist dem nicht so ?


    Wie ist der Microsoft DV Codec einzuordnen im Vergleich zum MainConcept DV Codec und zu dem Panasonic DV Codec und zu dem Canopus DV Codec ?


    Was haltet ihr von dem PicVideo MJPEG oder dem Morgan MJPEG Codec zum Digitalisieren analoger Videos mit VirtualDub ?


    Wieso benutzt du, Peter, nicht den Fast AV Master MJPEG Codec, wenn du diese Karte besitzt ?


    freundliche Grüße
    Tsunami

    Hallo, Tsunami!


    Fangen wir mal bei den ganzen Fragen willkürlich mit der Beantwortung an:


    1. Mjpeg Codecs


    Der Pic-Video Codec ist mir mit 99$ zu teuer. Bei MC erhalte ich für 19€ eine vergleichbare Leistung und kaufe obendrein noch ein einheimisches Produkt.


    Für den Morgan Codec gilt ähliches. Zwar ist die Differenz mit nur einem Euro nicht besonders groß, aber weshalb sollte ich bei gleicher Leistung und höherem Preis das Geld ins Ausland fließen lassen?



    2. VirtualDub:


    Virtual Dub ist ein sehr gutes, vor allem kostenloses Programm das bezüglich der Filter unschlagbar ist. Aber es ist halt kein Schnittprogramm. Für spezielle Anwendungen (filtering, dubbing, etc.) ist es hervorragend aber zum Schneiden nicht zu gebrauchen. Fürs Capturing finde ich z.B. VCapture aus MSP und Scenalyzer Live (für DV) einfacher zu bedienen und stabiler was mich aber nicht hindert, gelegentlich auch VDub zu benutzen.



    3. Zum AV-Master


    Ich besaß den AV-Master, ich besitze ihn nicht mehr sondern habe ihn verkauft. Einige Projekte und Clips habe ich aber noch auf Festplatte archiviert und dafür benötige ich einen schnellen, guten MJPEG-Codec. Der AV-Master ist zwar eine recht gute Karte aber leider in der Auflösung nicht DV-kompatibel. Wer nur von analogen Quellen schneidet dem kann das egal sein. Wer aber DV und analog aufgenommene Clips vom AV-Master zusammenschneidet muß ständig zwischen 720*576 und 768*576 umrenderen. Das kostet unnötige Rechenzeit und Qualität.


    Der Codec der AV-Master benütze ich aus zwei Gründen nicht mehr:
    A. Er ist tierisch langsam.
    B. Er läßt sich nicht ohne FastCapture installieren und gräbt sich samt dieser Software so tief ins System ein daß man diese nur mit viel Mühe wieder los wird.



    4. DV-Codec:


    Welche "fachlich sehr versierte Person" hält den MC DV-Codec für absoluten Schrott? Ich kann das nicht nachvollziehen!


    Der Canopus-Codec ist mir einfach zu teuer:

    Zitat

    Der Canopus DV Codec ist bei jeder Canopus Schnittkarte dabei - man kann ihn aber auch einzeln erwerben, im "DVBooster Pack" zusammen mit einer Sammlung Videofilter, SoftMPEG1/2-Plugin, Spruce Up für 499 DM (er ist durch ein USB Dongle kopiergeschützt):


    Auch hier ist meine Meinung daß ich, wenn ich vergleichbare Qualität (MC-DV Codec) für weniger Geld bekomme, das Geld nicht ins Ausland fließen lassen muß sondern lieber hiesige Arbeitsplätze sichere!


    Der Panasonic-Codec ist nur ein Derivat des MS-Codecs ( <= DX8 ) erweitert um die VfW-Kompatibilität.


    Ich bin nicht der Meinung daß man einen MC- oder Canopus-Codec haben "muß"! Wer aber auf die marginal bessere Renderqualität Wert legt, dem mag es das Geld wert sein.


    Viele Grüße
    Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

    Zitat


    B. Er läßt sich nicht ohne FastCapture installieren und gräbt sich samt dieser Software so tief ins System ein daß man diese nur mit viel Mühe wieder los wird.


    Ich kann dir einen Installer bauen, der nur und ausschliesslich diesen Codec installiert, ohne irgendwelche anderen Tools oder Programmteile, aber wenn er eh so langsam ist, dann bringt's das wohl nicht.




    Zitat


    Welche "fachlich sehr versierte Person" hält den MC DV-Codec für absoluten Schrott? Ich kann das nicht nachvollziehen!


    mb1






    Zitat


    Der Panasonic-Codec ist nur ein Derivat des MS-Codecs ( <= DX8 ) erweitert um die VfW-Kompatibilität.


    Ich glaub' das ist eher genau umgekehrt, denn Microsoft hat den Panasonic Codec lizensiert.




    Danke für deine Antworten.

    Originalton von Tsunami aus dem DVD-Svcd-Forum :

    Zitat

    Mich hat auch die Antwort von Peter dem Großen gewundert, als er den MainConcept DV Codec und den MainConcept MJPEG Codec empfahl, wo doch mb1 schon seit einiger Zeit klar gemacht hat, das die MainConcept Codecs nix taugen. Ich hab' jetzt mal bei den Videofreunden nachgefragt (musste mich extra anmelden dafür) und hoffe mal auf eine Antwort.


    Tja, Pete, man kann so ehrlich sein, wie man will, hinter jeder Ecke lauert einer, der einem ein Bein stellen will, und sei's nur, um sich zu profilieren.
    Soviel über die allgemein erhobenen, moralischen Bedenken. Der moralische Background dürfte sich dann wohl doch eher auf Höhe der Taliban bewegen :feixen:


    MfG E.Z.

    Tsunami:


    -Vielen Dank für das Angebot. Aber weshalb sollte ich mir einen Installer bauen lassen für einen Codec, den ich nicht nutze? Nein danke, es wäre der Mühe nicht Wert.


    -Wäre interessant zu erfahren was ein mb1 zu einem DV-Codec zu sagen hat. Wie wär´s mit einem Link auf die Testreihen oder sonstigen nachvollziehbaren Aussagen?


    -Nun, Rudi von VideoX.net ist der Meinung daß Microsoft die SONY DV-Codecs lizensiert hat:

    Zitat

    23. November 1998
    Ihr habt noch ein halbes Jahr Zeit eure Firewire-Eingänge freizuschalten... Im April will Intel seine PIIX6 Bridge auf alle Pentium II Boards bauen. Das heißt, daß ab dann serienmäßig beim Computer hinten eine Firewirebuchse rausschaut :) Und nicht nur das, auch Mircrosoft hat für Direct Show (ehemals Active Movie und Nachfolger von Video for Windows), die Sony DV-Codecs lizensiert. Mit Windows 98 fällt dann also das 2GB-Limit für AVI´s und Videoschnitt wird ohne Zusatzhardware möglich..... Halt, einen Haken hat die Sache. Die Videoschnittprogramme müssen ebenfalls Direct Show unterstützen. Und Capturen wird ohne Zusatzsoftware ebenfalls nicht lustig. Vielleicht liegt man also mit einer Miro DV300 und den Story Tools auch nicht so falsch.


    Wer wen lizensiert hat ist aber auch letztendlich egal, darüber mögen sich die Hersteller streiten. Tatsache ist, daß beide Codecs ein pixelgenau gleiches Renderergebnis zeigten.



    @Ecki:


    Nun warten wir´s doch mal mal ab, vielleicht ist ja wirklich mal einer bereit, Beweise für seine Behauptungen aufzutischen.



    Viele Grüße
    Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

    Nenene, Pete, dat haste falsch verstanden :
    WIR sind die Lügner !
    DIE haben alle Beweise und müssen sie auch nicht vorlegen, weil ( siehe vor ).


    Na, da bin ich lieber Lügner !


    MfG E.Z.