Panasonic NV-GS 200 oder Sony TRV 60 welche ?

    • Offizieller Beitrag

    Moin Thobie,
    immer noch am verhandeln?
    Brauchst Du Anschauungsmaterial?
    Bilder im grellen Sonnenlicht?
    Party im Kerzenschein?
    Kann ich mit dienen, Detmold ist ja um die Ecke.
    Gruß
    Ulrich

  • Hallo Filmfreunde,
    danke erst einmal für die Tips und Anregungen! Aber hier wurde schnell zum Cam. Olymp übergegangen! Canon XM1 oder XM2 , diese Cams liegen aber in Preishöhen wo man genau nachdenken sollte zwischen Sinn und Unsinn! Ich möchte meine Cam Nutzen um Urlaubsaufnahmenn , Feiern ,etc. zu filmen und nicht um Sergio Leone in den Schatten zu stellen . Davon ab wenn ich auf Reisen bin möchte ich eine handliche Cam dabei haben die ich schnell zücken und wieder verstauen kann. Und ich muss sie bezahlen können! Canon und co. liegen um die 2000€. Natürlich Für ausgemachte Filmfans die Ihre eigenen Filmchen drehen ist das nix ,aber für mich ist das Unsinn.


    Nosti. Die Sony DCR-PC330 hatte ich auch erst im Auge aber der schlechte Test und die Tatsache das Sony TRv 60 und Panasonic 200 weit drüber liegen und billiger sind (zumindest die SOny) haben mich dazu bewogen von der Cam abzulassen.


    Habe mir jetzt mal bei "Geiz is Geil“ beide Cams vorführen lassen und musste nach einem kurzen Test feststellen das die Panasonic nicht "billig" wirkt und sehr handlich ist! Was weniger gut war ,war die Tatsache das sie meiner Meinung nach die Farben und gerade ROT unnatürlich verstärkt.


    Sony Trv 60 sieht optisch auf jedenfall besser aus als Ihr Nachfolger HC 85 ist aber wesentlich schwerer und meiner Meinung nach unhandlicher! Die Farben kommen natürlicher rüber ja fast schon etwas blas würde ich sagen.


    Fazit: Jeder muss selbst wissen worauf es Ihm bei einer Cam ankommt und ob er mit den kleinen Schwächen des Jeweiligen Herstellers leben kann.
    Beide Cams kommen mit einem Super schwachen Akku daher der nicht länger als max. 30 min. hält wenn man den LCD-Monitor nutzt oder ohne 1 - 1,5 Std. halten! Aber man kann für beide Akkus bekommen die bei Sony max. 7Std. bzw. bei der Panasonic 4STd. halten ohne Lcd natürlich.
    Ich denke ich werde mich für die Sony entscheiden da sie nun als Auslaufmodell für unter 800€ bekommen ist. Die Panasonic liegt noch um die 1200€ .


  • Hallo Bernd - meine ich auch, dass Du eine richtige Wahl mit der MX300 getroffen hattest.


    Gestern hat sich leider mein Mini-Shuttle-Barebone am Schreibtisch "tot gestellt" und will sich nicht und nicht beleben lassen. Gerade wo ich so schön am "schneiden" war. :pc: Bin ganz aus dem Häuschen :haarezuberge:


    Nun muss der alte PC (bin froh ihn noch in reserve zu haben) unterm Schreibtisch einige Zeit als Nothilfe für Internet und einiges anderes herhalten, bis der Mini wieder läuft (mein Faible für Minis - nur die Schärfe an den Bildschirmen soll so groß als möglich sein :wink: ).

  • Zitat

    Original von Bernd
    - da kam die MX300 auf den Markt. Bernd


    Hallo Bernd - bin wieder da ... Prozessor war hinüber (war selber Schuld daran - nie wieder stelle ich im BIOS Taktraten höher als erlaubt).


    Also da kommt die NV-GS400 von Panasonic im Juli/August heraus. Was ich bis jetzt gelesen habe, könnte diese Cam der Nachfoger der MX300 sein/werden. Zum Tread NV-GS400 Ähm - soll der Nachfolger der MX500 sein. OK - egal, jedenfalls "hört" sich die Beschreibung schon mal gut an.

  • Hi Norbert,


    trotz all ihrer Qualitäten bin ich weit davon entfernt, die kürzlich des öfteren hier in's positive Gerede gekommene MX300 als das Non Plus Ultra schlechthin zu betrachten. Sicherlich gibt's 'ne Menge gleichwertiger und auch höherwertiger Cams (wenn mir im Moment auch partout keine einfallen will... :D).


    Nach allem aber, was ich in dem von Dir verlinkten Thread bisher über den neuen Panasonic Dreichipper zu lesen bekam, sehe ich die Kamera tatsächlich mehr in der Tradition einer MX500, mit der der Megapixel-Bluetooth-Hype erst richtig begann, als in der einer MX300. Sicherlich haben auch die Panasonic Ingenieure ihre Probleme damit, eine 4 Megapixel Fotoauflösung noch sinnvoll auf 1/6" Chips unterzubringen und mußten deshalb aus schierer physikalischer Notwendigkeit auf das 1/4.7" Format ausweichen[SIZE=3]*[/SIZE]. Aber trotz einer beeindruckenden Aufzählung einer Menge sicherlich sinnvoller Features (MegaOIS-Bildstabilisator, 3,5-Zoll-LCD-Monitor, QuickStart-Schalter und das Telemacro), ist doch weiterhin offensichtlich die eierlegende Multimediawollmilchsau angepeilt, bei der die Filmerei ein Feature (das Wichtigste??) unter vielen bleibt.


    Ich bleibe da lieber Purist, verzichte auch gern auf ein paar der werbewirksamen Gimmicks, wenn die Kamera sich auf das Essentielle beschränkt. Und das ist nun mal das Filmen. Deswegen liegt mir - trotz einer ebenfalls gigantischen Ausstattungsliste - der sich auf die technische und qualitative Finesse konzentrierende AG-DVC30 erheblich näher als dieses neue GS400 Spielzeug.


    Ist natürlich leider nicht für unter 2000 € zu haben :heul:


    ike


    [SIZE=3]*[/SIZE]Korrektur: Habe mich gerade schlau gemacht - noch nicht mal die 1/4.7" CCDs stimmen! Scheint sich um eine Fehlinformation zu handeln. Sind lediglich die schon bekannt (schlechten) 1.6" mit jeweils 800k Bildpunkten (s.hier).

  • Zitat

    Original von ikarus
    Ich bleibe da lieber Purist, verzichte auch gern auf ein paar der werbewirksamen Gimmicks, wenn die Kamera sich auf das Essentielle beschränkt. Und das ist nun mal das Filmen. Deswegen liegt mir - trotz einer ebenfalls gigantischen Ausstattungsliste - der sich auf die technische und qualitative Finesse konzentrierende AG-DVC30 erheblich näher als dieses neue GS400 Spielzeug.


    Ist natürlich leider nicht für unter 2000 € zu haben :heul:

    Hi,


    Hättest du vielleicht noch eine aktuelle(also zu bekommende) Empfehlung für den etwas kleineren Geldbeute; nach deinen Kriterienl? So etwas um die 1500€ rum? Darf auch ruhig etwas mehr sein, aber so bei 1750 ist die Obergrenze.
    Kann auch etwas sein, was erst bald rauskommt.


    Oder sollte man auf HDTV warten, wenn man vorhat, sich in naher Zukunft ein Gerät in dieser Preislage und nach diesen Kriterien anzuschaffen?

  • Nein, hätte ich leider derzeit nicht!


    Wärest Du den Links (und Unterlinks!) in meiner trotz des scherzhaften Tones durchaus ernst gemeinten Antwort gefolgt, wüßtest Du, was wir hier im Forum (meine Person eingeschlossen) von den noch bezahlbaren, aktuell erhältlichen Camcordern halten: Nämlich relativ wenig! Warum wir diese Einschätzung übereinstimmend teilen, sollte aus den o.g. Beiträgen hinreichend hervorgehen. Es handelt sich bei den meist negativen Bewertungen moderner Camcorder auch nicht um schlecht kaschierten Neid von Besitzern älterer Modelle auf die vermeintlich tollen Features, mit denen heutige Camcorder protzen. Es geht knallhart um physikalisch begründ- und nachvollziehbare Argumente, die sich (neben vielen anderen Gesichtspunkten) bspw. mit dem Zusammenhang zwischen Miniaturchips und Pixeldichte und den zwangsläufig daraus folgenden Einschränkungen auseinandersetzen.


    Ich wage die Prognose, Du wirst von keinem der 'alten Hasen' hier guten Gewissens eine Empfehlung für ein Gerät in der von Dir angestrebten Preisklasse bekommen. Damit ist nicht gesagt, daß es solche Geräte nicht durchaus gäbe, wenn die Bereitschaft zum Zudrücken einer (oder zweier :D) Augen auf Käuferseite vorhanden ist. Soll heißen: Es gibt wirklich gute Camcorder, die bei hellem Tageslicht hervorragende, scharfe und farbtreue Ergebnisse hervorbringen. Man darf dann nur nicht erwarten, mit der gleichen Kamera auch beim abendlichen Gartenfest verwertbare Filme zu bekommen. Wenn man damit leben kann....


    Die in den angesprochenen Threads vielfach (nicht nur von mir) ausgesprochene Empfehlung, sich beim heutigen Neuerwerb lieber auf den preiswürdigen Gebrauchtmarkt zu konzentrieren, hat meines Wissens allein in den letzten zwei bis drei Wochen mindestens drei Mitglieder unseres Forums glücklich gemacht.


    Wenn man lange genug in den Tiefen unseres und anderer Foren wühlt, über die Suchfunktion älteren Threads zu bestimmten Themenschwerpunkten nachspürt, bekommt man langsam ein Gefühl für das, was machbar, wünschbar und bezahlbar ist. Danach sollte man seine eigenen Prioritäten ausrichten. Wenn man dann eine Vorstellung davon hat, was einem wichtig ist, und welche der hier empfohlenen und besprochenen Kameras das leistet, forscht man noch schwerpunktmäßig über Google auch in internationalen Quellen zu diesem Gerät, so daß man schließlich bereits vor einem Erwerb genauestens über alle Parameter informiert ist.


    In Hinblick auf mögliche Beschaffungs- und Angebotsengpässe kann es auch nicht schaden, sich Alternativen zu überlegen. Wenn man dann soweit ist, sollte man sich ernsthaft mit einer eBay-Mitgliedschaft auseinandersetzen, um an das Ziel seiner Wünsche zu gelangen. Ein solcherart erworbenes Gerät verschafft einem zusätzlich zu dem meist sehr guten Preis-/Leistungsverhältnis auch die Genugtuung, sich ganz bewußt und professionell für das Richtige entschieden zu haben. Ganz anders als Vadder, der mal eben nach einer viertelstündigen 'Fachverkäuferberatung' eine Superhypercam für 800€ von Walmart mit nach Hause bringt.


    Man braucht für die von mir angesprochenen Recherchen noch nicht einmal selber in den betreffenden Foren aktiv zu werden - ein aktuelles Beispiel mag das illustrieren. Ich plane seit ca. 3 Monaten (nach langjähriger analoger Praxis) die erstmalige Anschaffung einer digitalen Spiegelreflexkamera. Die Entscheidung für ein passendes Modell fällt derzeit relativ leicht, weil es (im Gegensatz zum Camcordermarkt) recht positive technische und preisliche Entwicklungen gibt. Obwohl ich mich bereits auf ein Modell festgelegt habe (welches auch im bestellten Zulauf ist), lese ich seit mindestens 3-4 Monaten jede erreichbare Zeile in vier verschiedenen deutschen und mehreren englischsprachigen Foren zu diesem Modell und den tangierten Randbereichen. Ohne das ich in dieser Zeit auch nur eine einzige Frage gestellt hätte, weiß ich heute mehr über das Thema 'digitale Spiegelreflexfotografie', als die meisten anderen Fragesteller in diesen Foren. Ja, ich halte mich sogar für qualifiziert, Antworten auf viele Fragen zu geben, ohne bisher ein einziges Mal auf den Auslöser einer solchen Kamera gedrückt zu haben. Soviel zu dem, was man nach ordentlicher Recherche alleine durch fortdauernde Lektüre an Wissen gewinnen kann.


    Um aber möglichen Vermutungen vorzugreifen: Die Antworten, die ich in diesem Forum gebe, haben durchaus auch eine praktische Basis :D.


    Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Suche nach Deinem Camcorder - und vergiß HDTV! Um diesen Begriff wird in den Medien im Moment viel Gewese gemacht. Dabei gibt es noch nicht einmal 'ne bezahlbare, vorzeigbare Kamera. Das wird sich m.E. auch so schnell nicht ändern. Selbst wenn auf der diesjährigen Photokina erste Konsumermodelle vorgestellt werden sollten, werden nach aller Erfahrung mindestens noch zwei Jahre in's Land gehen, bis diese ihre Kinderkrankheiten überwunden haben und vor allem bezahlbar geworden sind. Wenn man sie dann hat, hängt auch meistens noch eine Reihe weiterer Anschaffungen daran, da man sich auf eine neue Technologie und Übertragungskette einzustellen hat. Bestimmt aber ist dies alles nicht für 1500-1700 € zu bekommen - wer dies behauptet, begibt sich wieder auf Walmart-Niveau.


    ikarus

  • Hmm, das sieht für mich wohl nicht so gut aus, denn ich hab gewisse Hemmungen über Ebay solch teuren anschaffungen zu machen.


    Was hältst du denn von der MVX3i von Canon. Das scheint die einzige aktuelle Kamera zu sein, die hier im Forum noch ein bißchen Ansehen hat.
    //edit: Hat eigentlich jemand eine Ahnung, ob man irgendwo das Manual davon runterladen kann? Auf der Webseite gibt es unter "Bedieungsanleitungen" nur die zu irgendwelcher Software ...


    ps: Habt ihr eigentlich mal daran gedacht, eine Datenbank mit Erfahrungsberichten über die Kameras der Forenbenutzer zu machen? Würde ja sicherlich einiges zusammenkommen und für Rückfragen stände man auch direkt zur Verfügung. Falls jemand keinen schreiben will, kann man ja einfach nur mit Namen in der Liste auftauchen.

  • @Ulrich,


    vielen Dank für das Angebot. Das Problem ist aber eher, dass meine Frau einen Neukauf für überflüssig hält. Ich werde sie noch ein wenig weichkochen müssen :D und ich kann sehr geduldig sein.


    Trotzdem vielen Dank und viele Grüße nach Gütersloh :bia:
    Thomas

  • Zitat

    Original von ikarus
    Hi Norbert,


    [SIZE=3]*[/SIZE]Korrektur: Habe mich gerade schlau gemacht - noch nicht mal die 1/4.7" CCDs stimmen! Scheint sich um eine Fehlinformation zu handeln. Sind lediglich die schon bekannt (schlechten) 1.6" mit jeweils 800k Bildpunkten (s.hier).


    Hallo Bernd,
    war bei Muddern (83-jähriger Muttertag :herz: ) und habe gleich ein paar "Dokumentarszenen" von ihr gemacht.


    Panasonic NV-GS400 1/6" - also das schlägt doch dem Fass den Boden aus :kotz: . Mal sehen, wieviel die 400er wirklich hat. Aber sie scheint etwas kleiner zu sein als die AG-DVC30.


    Deinen Bericht an "Kundesbanzler" gelesen - zum Glück wurde ich auf dieses Forum verwiesen und werde mich so lange Gedulden, bis ich auch was ordentliches finde (jedoch mit der einzigen Einschränkung - die Cam MUSS in meine Handtasche (Bag ... oder wie das heißt) passen, sonst habe ich sie nie mit und liegt dann zu Hause herum. Muss halt dann irgendwie einen Kompromiss finden (vielleicht hat die 400er von Panasonic doch was Größeres als die 1/6") :D


    Jedenfalls rate ich auch jedem von den 1/6"-Cams ab - man liest immer wieder diese Zeilen von 1/6"-Chip-Cam-Besitzer:
    "große Entäuschung"
    "Bei Innenaufnahmen ohne Zusatzlicht nicht zu verwenden da 12 lux Mindestbeleuchtung!"
    "Meine alte SVHS Camera brachte viel bessere Farben und Schärfe."
    usw., usf.

    Zitat

    was wir hier im Forum (meine Person eingeschlossen) von den noch bezahlbaren, aktuell erhältlichen Camcordern halten: Nämlich relativ wenig! Warum wir diese Einschätzung übereinstimmend teilen, sollte aus den o.g. Beiträgen hinreichend hervorgehen. Es handelt sich bei den meist negativen Bewertungen moderner Camcorder auch nicht um schlecht kaschierten Neid von Besitzern älterer Modelle auf die vermeintlich tollen Features, mit denen heutige Camcorder protzen. Es geht knallhart um physikalisch begründ- und nachvollziehbare Argumente, die sich (neben vielen anderen Gesichtspunkten) bspw. mit dem Zusammenhang zwischen Miniaturchips und Pixeldichte und den zwangsläufig daraus folgenden Einschränkungen auseinandersetzen.