SW für einfaches PIP

Ich hätte dringenden Bedarf an einer Software, die eigentlich nur einen ganz einfachen PIP-Effekt darstellen müsste, nämlich zwei verschiedene, verkleinerte Bilder (Video) mit einem Border versehen auf einem Hintergrund.
Also sowas hier:

Wobei A und B die beiden verschiedenen Vordergrundquellen sein sollen und C der Hintergrund.

Der Casus Knacktus an dieser Sache:

Diese Quellen müssen Live-Quellen sein und das Signal muss in Echtzeit mit - wenn möglich - nicht mehr als einem Frame Verzögerung dargestellt werden können.

Die passende Hardware setze ich dabei als vorhanden voraus.

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Natürlich wäre auch eine spezielle Standalone-Hardware möglich, die sollte dann aber Komponentensignale oder bestenfalls sogar SDI verarbeiten können. Und da das Ganze eigentlich gar nichts kosten darf (wie immer), wird eine solche Lösung wohl doch ausscheiden.

Derweil ist mir eine Software wieder in Erinnerung gekommen, die genau für solche Anwendungen entwickelt wurde: Der Video Toaster!!!

Diese Software kann das tatsächlich lösen, zumal es für mich noch eine Alternative gäbe, wo ich nichtmals 3 Quellen (Vordergrund 1 und 2 und Hintergrund), sondern nur 2 Quellen (Vordergrund und Hintergrund) bräuchte, dann muss aber der Vordergrund über einen Motioneffekt bewegbar sein.

Die Software kostet 3.000 US-Dollar, immer noch ein saftiger Happen, da sie eigentlich keine umfangreichen Arbeiten erledigen müsste, sondern einfach nur diesen einen Trick bereitstellen soll.
Vielleicht kennt also doch noch jemand eine günstigere Lösung, möglichst unter 1.000 Euro/Dollar.

Vielleicht wäre die Miete von entsprechender Hardware auch möglich. Ob günstiger oder nicht kann ich aber nicht sagen. Für den einmaligen Gebrauch (wie's aussieht) aber sicher mal eine Abklärung wert.

@ Big.Smile

Klar, von einem gewissen Standpunkt aus betrachtet sind die 3.000 Dollar nicht nur gerechtfertigt, sondern sogar extrem günstig. Nur - was nützt's, wenn das Etat einfach nicht vorhanden ist. Ausserdem ist der Video Toaster im Grunde genommen für die gegebenen Leistungsansprüche vollkommen überdimensioniert. Die Software kann das, was ich brauche, aber mindestens 1.000 Dinge mehr, die ich nicht brauche. Diese Software kann als eine komplette Studioumgebung genutzt werden. Bildmischpult, Schnittsteuerung, DVE und Kontrollgeräte in einem. Aber alles, was ich davon brauchen würde, wäre das DVE, also würde ich dann auch nur das DVE bezahlen wollen

@ Paddy

Miete käme wohl nicht in Frage. Es geht (leider) nicht um einen einmaligen Gebrauch, sondern über Jahre hinweg um einen täglichen ...

Hast Du schon bei den Cows gefragt? Und zwar nicht unbedingt nur im Vegas-Forum. Da gibts recht viele Leute, die mit sowas in Berührung kommen könnten, vielleicht wissen die was. Die haben aber leider auch keine Probleme damit, Lösungen zu empfehlen, die zigtausend Dollar kosten. Aber man hätte mal gefragt....
Gruß

Zitat

Die haben aber leider auch keine Probleme damit, Lösungen zu empfehlen, die zigtausend Dollar kosten.

Genau das ist mein Problem. Ich ahne zwar, dass man eine solche Anfrage nicht unbedingt hier im Forum erwarten würde, aber von jeder anderen Seite höre ich nur Vorschläge, die im Preisbereich von 20.000 bis 60.000 Euro liegen. Und das Schlimme daran ist, dass die Leute auch noch glauben, das wäre normal. 'Leichter Verlust des Realitätsbezuges' wäre wohl eine nicht ganz falsche Diagnose

Da ich weiß, dass hier auch einige Leute innerhalb ihrer Clubumgebung richtig gute Studios aufgebaut haben, bzw. Erfahrung mit der Arbeit bei kleineren, regionalen Privatsendern haben, aber auch, weil sich ja innerhalb des Amateurequipments immer wieder auch echte Perlen finden, von denen dummerweise die Profiliga gar keine Notiz genommen hat, dachte ich, dass ich hier vielleicht noch eher als irgendwo sonst einen guten Hinweis bekommen könnte.

Ehrlich gesagt hab ich schon gar nicht mehr daran gedacht, dass "Cow" nicht gleich "VegasVideo" ist, danke für den Tipp, Alex. Da werd ich es auf jeden Fall noch versuchen, auch bei den DV-Editors, mein US-Pendant zu den Videofreunden.

Wir haben doch hier im Forum einen Mann mit ner Video-Machine. Konnte die nicht 2 Videoquellen analog mischen? Dann müßte sie aber doch auch 2 Pips erzeugen können. oder die 50er Pana-Mischer, irgendein WV oder sonstwas war davor, die müßten doch mittlerweile gebraucht günstig zu haben sein, die hab ich so mit 7000DM Neupreis in Erinnerung (muß aber nicht stimmen). Software kenn ich keine, bin aber am Grübeln, ob ich nicht kürzlich in einem Forum sowas ähnliches gelesen habe. Irgendwo hat jemand 2 Livecameras laufen lassen wollen, wenn nicht sogar im Internet. (sag nicht, daß Du das selbst unter einem mir noch nicht bekannten Nickname warst).

Brainstorming ist bekanntlich die Aufzählung unsinniger Einfälle.

Die VideoMachine macht meines Wissens keine Live-Ausgabe (also auch keine Echtzeiteffekte mit gleichzeitiger Ausgabe) und ehrlich gesagt, ich hätte in dieses Gerät kein Vertrauen in Bezug auf Stabilität. Ist wohl auch an bestimmte Hardware gebunden (zumindest, was die Videokarte angeht) und somit nicht für die erforderlichen Signale geeignet. Werd mich dennoch nochmal schlau machen.

Das Problem dieser Mischer ist, dass sie entweder nicht 2-Kanalig zuzüglich Background funktionieren, oder keine PIP-Animationen zulassen, sondern nur ein statisches 1-Kanaliges Bild, bzw. zwar 2-Kanäle, aber statisch ohne Background. Die machen zwar Wipes und Fades, aber keine animierten PIPs.
Was ich unter "animiertem PIP" verstehe, ist das hier:

Bisher ist der Toaster die einzige Software, von der ich weiß, dass sie das umsetzen kann (also live).

Nachtrag:

Meine 2 Nicknames kennst Du ja Mehr gibt's nicht, mir ist das schon mindestens einer zuviel ...

Zitat

die VideoMachine - zumindest wenn wir über die von FAST reden - macht sehr wohl eine Echtzeitausgabe. Im übrigen auch beim Schnitt auf der Timeline, aber das nur so am Rande. Qualitativ (wenns sein muss YUV) und Stabilitätsmässig ist sie soweit auch in Ordung (ich hab 2 Stück am Laufen, ohne Probleme).

Hallo Marcus,

Ja, wir meinen die VideoMachine von Fast.
2 PIPs gleichzeitig wäre dann nicht notwendig, wenn ich ein animiertes PIP machen könnte, wie ich es versucht hab, oben mit dem GIF darzustellen.

Kann ich denn wirklich dabei auch Live-Bilder so bearbeiten. Also Kamerasignale einspeisen und direkt - inklusive PIP-Effekt - ausgeben - mit einer Verzögerung von nicht mehr als 1 Frame?

Meine Kritik an der Stabilität dieses Systems rührt daher, dass vor etlichen Jahren einige Bekannte auf das System gesetzt hatten, und sie es alle wieder enttäuscht verkauft hatten, weil sicheres, stabiles Arbeiten nicht möglich war.
Gab es da denn irgendwann ein entscheidendes Update, das diesen Zustand geändert hat?

Hast Du 'ne Ahnung, mit welchem Preis die VideoMachine heute gehandelt wird?

Marcus, danke für Deine Mithilfe.

Eine gewisse Verzögerung muss bei solchen Systemen zwangsläufig vorhanden sein, da sie im Idealfall ja erst ein komplettes Frame neu zusammenstellen müssen, bevor sie es wieder ausgeben. Also weniger als 1 Frame Verzögerung geht meiner Meinung gar nicht, 1 Frame ist schon ein sehr geringer Wert, aber mehr darf es auch nicht sein, weil es sonst zu einer zu großen Asynchronität mit dem Ton käme, der auf einem ganz anderen Wege bearbeitet wird.

Zitat

das wird nicht passieren, und falls doch kann man abschliessend den Ton durch die VM Schleifen, dann gleicht die das aus.

Klar, generell wäre das kein Problem. Aber in diesem Fall handelt es sich um eine Studioumgebung. Da ist es vollkommen ausgeschlossen, dass ein Ton noch irgendeinen anderen Weg durchläuft, als den über die Tonregie. Die könnte zwar rein theoretisch ebenfalls einen Delay erzeugen, das hat sich aber als sehr unpraktikabel erwiesen und wird deswegen rigoros abgelehnt. Für mich heißt das, dass das Bild nicht mehr als maximal 1 Frame Verzögerung haben darf.

Zitat

Bist Du eigentlich ständig online?

Anders gesagt: Offline, was ist das ...? ;-)))

Ähm, Marcus, mir ist gerade noch etwas brühwarm eingefallen:

Die Verzögerung des Videosignals würde eigentlich nur bei dem statischen Trick mit 3 Kanälen eine Rolle spielen, nicht aber bei dem animierten Trick mit 2 Kanälen. Da brauche ich nämlich gar keinen Ton und somit wäre es einigermaßen egal, welche Verzögerung das Bild hat, wenn es nur nicht länger als etwa 1 Sekunde dauert.

Was den Hardwaremischer von Pana angeht: daß der nicht 2 PIPs kann, vermute ich auch. Man kann die Dinger aber sicher kaskadieren..... Frage sind eher Qualität und heutigen Preis, in die 10.000€-Region kommt man aber wohl nicht mehr.

@ Marcus

Dieses animierte PIP sollte schon fast genauso sein, wie man es oben im GIF sieht. "Fast" deswegen, weil dieses GIF nur zu Demozwecken in einer Endlosschleife läuft.

zu 1.
Der Vordergrund soll leicht verkleinert sein (wie auf dem GIF).

zu 2.
Der Vordergrund soll stehenbleiben, sobald seine obere Kante die obere Kante des Hintergrundes erreicht hat (also quasi am oberen Rand des Hintergrundes hängenbleiben - das wäre auch so wie in dem GIF).

Punkt 3 erübrigt sich also - KEIN Durchlaufen.

zu 4.
Weiß nicht, ob ich Dich richtig verstehe. Du meinst, ob dieser Effekt als Wipe oder als Slide ausgeführt werden soll? - Als Slide, also es soll sich der Vordergrund als ganzes Bild über den Hintergrund schieben (ebenfalls wie auf dem GIF).

zu 5.
Nein, der Hintergrund ist ein statisches Bild aus einem Bildspeicher, käme aber auch über eine Videoleitung quasi "live", nicht intern vom Rechner.

Zu Deinen Bedenken mit dem Rechner - Kann man das - einfach gesagt - so ausdrücken, dass die VideoMachine von einer bestimmten Hardware abhängig ist, deren Zukunft aber ungewiss ist?