Ruckler mit APE 3 - Sehe keinen Ansatz

1. offizieller Beitrag

    Hallo zusammen,


    habe schon gesucht aber nicht viel gefunden, eher was zu einzelnen speziellen Problemen.


    Versuche mal es zu beschreiben, vielleicht ist ja nur meine Vorgehensweise falsch (da ich es vom Program her alles hinbekomme).


    Ich habe (leider) 3 MiniDVD's aus einem Camcorder fehlkauf. Den Camcorder gibt es nicht mehr, habe ihn durch ein Pana MiniDV ersetzt, genau aus dem Grund der besch.... Nachbearbeitung.


    Auf den MiniDVD's sind meine Vobs, welche ich auf die Platte kopiere und umbenenne in *.mpg


    Nun Importiere ich die Daten in APE, schneide, füge Musik hinzu, erstelle Titel, lasse einen Abspann laufen, wo noch Bilder (Fotos) eingeblendet werden usw.


    Funktioniert alles wunderprächtig, einzig der Ton läuft mir aus dem Ruder :(


    Aber nachdem ich das Grundgerüst so erstellt habe und jetzt der große Aufwand mit dem Feintuning ansteht, habe ich mir zur Kontrolle erst mal die DVD Ausgeben lassen. Dies habe ich über in Files/Ordner erstellen gemacht (also nicht direkt auf DVD brennen sondern über den Ordner auf HDD wo nun der Video_TS ordner liegt. Abschließend gebrannt.


    Am Fernseher hat's mich dann umgehauen (und ich kann nicht festmachen woran es liegt !!!!


    Manche Kapitel Ruckeln bei jeglichen Kameraschwenks so dass man es nicht ansehen kann. Es tritt KEINE !!!! Klötzchenbildung auf, sondern ich habe ein schrfes Bild aber mit richtigen Sprüngen. Beim Abspann mit laufender Schrift und wechselnden Bildern passiert es nicht.


    Ich habe darauf geachtet woran es liegen kann:


    Es passiert bei Filmmaterial welches nur geschnitten ist (oder auch nicht)
    Es passiert bei Filmmaterial welches Nachvertont wurde (oder auch nicht)
    Es passiert bei Filmmaterial welches mit Titeln versehen ist (oder auch nicht)


    Ich sehe keine Gemeinsamkeit bei den Kapiteln...


    Mache ich etwas falsch ????
    Irgenwo habe ich gelesen, dass man die Mpegs nehmen sollte und als Erstes in AVI's umwandeln sollte.... Umgehe ich die Problematik damit ??? Nehme ich das falsche Seitenverhältnis ?? An der Canon hatte ich Wide eingestellt, es wird aber von der Soft als 4:3 angezeigt ???


    Bin für jeden Tip dankbar




    P.S.: Bitte keine Disk. zu evtl. Doppelpostings in unterschiedlichen Boards, wie schon im anderen Bsp. zu sehen, bearbeite ich auch ALLE !


    Danke

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    das liest sich nach Halbbildreihenfolge.
    Du mußt die gleiche nehmen wie bei Ursprungclips.
    Sollte in APE3 angezeigt werden - Dateieigenschaften?
    Diese Halbbildreihenfolge muß auch das Projekt haben und natürlich der fertige Film.
    Gruß
    Ulrich

    Danke Weizen,


    So habe noch mal nachgeschaut :(


    Der asynchrone Ton ist auf der Ausgangs (miniDVD), wenn ich Sie im Stand-alone DVD Player abspiele NICHT vorhanden.


    Sobald ich die Vob kopiert habe und diese mit APE einlese (ohne weiter zu bearbeiten) ist der Versatz schon da und wirklich gravierend !!!!


    Mit anderen Programmen komme ich erst gar nicht so weit...


    Mit Ulead 10 Plus importiert er den Film, läuft 3 sec (wie bei Magix) und läuft dann in Zeitlupe (3 Bilder pro Minute), es wird aber das komplette Vob angezeigt.
    Ein Freund hat es mit Magix 2007 versucht, der bekommt nur einen Clip von 3 sec länge angezeigt...


    Es scheint am Vob File zu liegen, hatte ja schon mal berichtet, dass das von der Canon DC 100 erzeugte Videomaterial fast gar nicht eingelesen werden kann.


    - PVA Strumento - bricht bei zu vielen Fehlern ab
    - ProjectX - Fehler ohne Ende File nach bearbeiten nur noch 700 MB Statt 1,01 GB
    - DVD Sh***k (neue Kopie erstellen) geht, ändert aber nichts an dem Versatz
    - VirtualDub (wollte mpeg in AVI) bricht nach 3 Sec mit einer Fehlermeldung ab.


    :huahua:
    Mit Power DVD kann ich die Datei (OHNE Versatz) abspielen. :haarezuberge:


    Viel versucht und nichts erreicht... kann noch einer helfen ????


    Ich schmeiß mich lang hin....


    Die Dateieigenschaften sind:


    Dateigröße 1016 MB
    Bildgröße 720x576
    Farbtiefe 32
    Framerate 25
    ...
    Pixel Seitenverhältnis 1,066 ?????


    Habe ich da überhaupt noch eine Chance :huahua:

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    aber sicher doch.
    Es steht immer noch PVAStrumento im Raum zwecks Demuxen.
    Du kannst alternativ mir auch die kleinste VOB Datei einmal via www.yousendit.com zukommen lassen. (Dateigröße kleiner 100MB oder ein Splitarchiv erzeugen und beide Teile getrennt mailen)
    Praktisch fällt mir immer mehr ein, als nur theoretisch.
    Gruß
    Ulrich

    Hallo Ulrich,


    hat sich wohl überschnitten, pva schon versucht....


    Bekomme folgendes Log:


    Stream info for
    D:\DVD_Filme\Melanie\Test\VTS_01_1.mpeg


    Found 1 video stream.
    Found 1 AC3 audio stream.


    VIDEO #1
    Resolution 720 x 576 (full D1)
    Aspect ratio is 4:3
    Frame rate 25.00 fps
    Nominal bitrate 9400000 bps
    First PTS: 00:00:00.229


    AC3 AUDIO #1
    Format: 2/0
    Sampled at 48.0 kHz.
    First PTS: 00:00:00.189


    ***
    *** PVAStrumento 2.1.0.17
    *** running at 02-14-2007 19:29
    ***
    Pre-Scanning input. May take some time.
    Stream info for
    D:\DVD_Filme\Melanie\Test\VTS_01_1.mpeg


    Found 1 video stream.
    Found 1 AC3 audio stream.


    VIDEO #1
    Resolution 720 x 576 (full D1)
    Aspect ratio is 4:3
    Frame rate 25.00 fps
    Nominal bitrate 9400000 bps
    First PTS: 00:00:00.229


    AC3 AUDIO #1
    Format: 2/0
    Sampled at 48.0 kHz.
    First PTS: 00:00:00.189



    <<DEMUXING>>
    Input: D:\DVD_Filme\Melanie\Test\VTS_01_1.mpeg
    Options
    .. fixing stream synch.
    .. keeping track of audio offset accumulation.
    .. strict checking of audio framing.
    .. falling back to relaxed semantics on TS
    .. dropping GOPs longer than 980 KB
    .. splitting on change of video format.
    .. splitting on change of audio format.
    .. splitting on number of audio tracks.
    .. clearing CDF
    .. creating new GOP timecodes.

    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:00.229
    Cutting audio.
    AC3 stream 1 now starts at 00:00:00.221
    Video stream 1 now starts at 00:00:00.229
    New MPEG video : \VTS_01_1_00.mpv
    New AC3 audio : \VTS_01_1_00 - DELAY -8ms.ac3
    ALERT> PTS reset in video. Have to re-sync.
    Re-syncing.
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:09.341
    Cutting video.
    AC3 stream 1: PTS DISCONTINUITY
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:00.789
    Cutting audio.
    AC3 stream 1 now starts at 00:00:00.797
    Video stream 1 now starts at 00:00:00.789
    ALERT> PTS reset in video. Have to re-sync.
    Re-syncing.
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:01.213
    Cutting video.
    AC3 stream 1: PTS DISCONTINUITY
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:00.789
    Cutting audio.
    AC3 stream 1 now starts at 00:00:00.797
    Video stream 1 now starts at 00:00:00.789
    ALERT> PTS reset in video. Have to re-sync.
    Re-syncing.
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:08.413
    Cutting video.
    AC3 stream 1: PTS DISCONTINUITY
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:00.789
    Cutting audio.
    AC3 stream 1 now starts at 00:00:00.797
    Video stream 1 now starts at 00:00:00.789
    ALERT> PTS reset in video. Have to re-sync.
    Re-syncing.
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:06.973
    Cutting video.
    AC3 stream 1: PTS DISCONTINUITY
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:00.789
    Cutting audio.
    AC3 stream 1 now starts at 00:00:00.797
    Video stream 1 now starts at 00:00:00.789
    ALERT> PTS reset in video. Have to re-sync.
    Re-syncing.
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:06.973
    Cutting video.
    AC3 stream 1: PTS DISCONTINUITY
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:00.789
    Cutting audio.
    AC3 stream 1 now starts at 00:00:00.797
    Video stream 1 now starts at 00:00:00.789
    ALERT> PTS reset in video. Have to re-sync.
    Re-syncing.
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:08.413
    Cutting video.
    AC3 stream 1: PTS DISCONTINUITY
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:00.789
    Cutting audio.
    AC3 stream 1 now starts at 00:00:00.797
    Video stream 1 now starts at 00:00:00.789
    ALERT> PTS reset in video. Have to re-sync.
    Re-syncing.
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:06.493
    Cutting video.
    AC3 stream 1: PTS DISCONTINUITY
    Closing starting GOP.
    Aiming for sync at 00:00:00.789
    Cutting audio.
    AC3 stream 1 now starts at 00:00:00.797
    Video stream 1 now starts at 00:00:00.789


    und diese Meldungen kommen durchgehend !!!!!!



    Danach erhalte ich 19 mpv und ac3 Dateien (bei den ac3 steht immer delay 8ms).


    Wie sollte ich Deiner Meinung nach fortfahren ???



    :(

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    endlich, sehr gut.
    wenn eine VOB mehr als eine Audiospur enthält, bzw. wenn es nur eine ist, diese aber eine AC-3, dann muß man zwickend Demuxen, sonst geht das nicht. Es wird nur ein Teil importiert oder man hat kein Bild/Ton Sync mehr.
    Zudem hast Du nun wahrscheinlich Deine korrekte Szenentrennung. :D
    Wahrscheinlich, weil ich noch nie eine VOB einer Cam gesehen habe und zum anderen ob es Framegenau ist, kann sein das einer zuviel ist.
    Dies hast Du dadurch ereicht, das die ersten beiden Haken bei AUDIO in PVA dringeblieben ist, sonst wäre es eine Datei geworden.
    Die einzelnen Clips sollten nun synchron sein.
    Mal testen.


    Und nicht vergessen, bei den Projekteinstellungen darauf achten das Halbbildreihenfolge vom Projekt und Deinen Clips die gleichen sind, sonst ruckelt es.
    Gruß
    Ulrich


    Edit:
    das Pixelseitenverhältnis ist o.k.
    TV hat rechteckige Pixel, PC quadratische, der Wert ist richtig.

    @ Ulrich


    recht herzlichen Dank wir kommen der Sache näher... und ich hoffe ich verstehe es auch :idee:


    Leider habe ich jetzt einen Fehler gemacht und eine Frage noch :)



    1.) Habe mal die 2 Häkchen bei Audio raus genommen, genau wie Du gesagt hast entsteht ein File (mpv und ac3).
    Wenn ich diese dann in Adobe importiere und auf die Timelines setze sind die nicht synchron (egal was ich anstelle). Gibt es hier etwas was ich übersehen habe ???


    2.) Warum PVA so störisch ??? :heul: Nachdem ich die Häkchen entfernt hatte, habe ich Sie wieder gesetzt, da ich die gesplitetten File (19) wieder haben wollte....pva stört sich aber nicht dran und macht weiterhin je 1 File.


    Gibt es eigentlich die Möglichkeit die Einzeldateien (mpv und ac3) wieder korregiert zusammen zu fügen (nicht über Adobe) sondern nach dem delay, so dass ich in Adobe wieder nur eine Datei Handeln kann, wo Video und Audio zusammen sind ??? (Ich weiß dass ich Sie verbinden kann in Adobe, aber gibt es da nicht galantere Wege im Vorfeld :)


    Danke für Deine Nachsicht einem blutigem Anfänger gegenüber, :hail:
    aber ich bekomm langsam einen Herzriss.... wenn ich an den versauten Hochzeitsfilm denke :rofl: :idee:

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    es ist aber schon die die gleiche VOB Datei oder?
    Die kann nicht einmal, bei der gleichen Einstellung gesplittet werden und mal nicht!
    Wie gesagt ich habe noch keine VOB Datei einer Cam in den Händen gehabt. Ich benutze PVA nur Transportfiles von SAT Aufnahmen und die sind dann synchron, wenn Video und Audio einzeln in die Timeline der Schnittsoftware gezogen werden.
    Wenn es eine andere VOB Datei ist, dann kann es gut sein, das nichts getrennt wird, weil die Datei anders ist.
    Gruß
    Ulrich

    Ja ist die gleiche !!!


    Einmal mit Häkchen 19 Files (je Video und ac3), danach ohne Häkchen 1 File (je 1 Video und 1 ac3) und danach nicht wieder zu überreden 19 zu erstellen, lädt immer die letzten Einstellungen und die Häkchen sind auch da :heul:
    Trotzdem kommt nur ein File (1x Video und 1xAC3 raus).



    Werde doch wohl mal ins Bettchen gehen und morgen mit neuem Schwung...



    Dann nerve ich wieder !!!!
    :headbanger:

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    nochwas, die Datei heißt doch wieder *.vob und nicht *.mpg?
    Mag sein das PVA den Delay anders setzt, wenn es MPG ist.
    Keine Ahnung, aber möglich ist alles.
    Kann auch sein das PVA einen Cache hat, was mir allerdings unbekannt ist, und deswegen die Einstellungen ignoriert. Wenn dies der Fall ist, mal die Datei umbennen z.B. von DeinDatei1 in DeinDatei2.
    Reine Vermutung.
    Gruß
    Ulrich

    Vielleicht mal zur Erklärung:


    Ich habe PVA Strumento folgendermaßen genutzt (habe es auch mit den Splitten wieder hinbekommen) !!!


    1.) Vob File auswählen, dann auf Demuxen, den neuen Filenamen eingeben, Einstellungen tätigen und los geht es.


    Dabei kommt dann (je nachdem wie man es einstellt) entweder eine große *.mpv und *.ac3 oder je 19 kleinere *.mpv's und *.ac3's raus.


    Diese nehme ich als getrennte Files und lade Sie in Adobe, wobei der AC3 minimal länger ist as der mpv (in der Timeline). Egal wie ich den sound nun verschieb (vorne bündig, hinten bündig.... es ist nicht synchron.


    Habe es dann mal per Hand gemacht und es war synchron... DVD erstellt, Ruckler sind da und Ton ist ein gekrächtse.


    Habe nun nach wirklich viel ausprobieren mal einen ganz anderen Weg ausprobiert :idee:


    Habe es erst mit VirtualDub probiert, ohne Erfolg, aber mit vielen Hinweisen, dass es mit VirtualDubMod gehen soll.
    Also ausprobiert, vob geladen -> als AVI speichern und nach 20min hatte ich ein 35 GB (vorher 1GB) großes File. Leider hatte ich gestern Abend keine Zeit mehr es ausgiebig zu testen, der Import dauert sehr lange, im Bild sehe ich aber schon mal keine Unterschiede.... schau mal was daraus wird, melde den Erfolg/Misserfolg dann.



    @Ulrich


    Danke für Dein Angebot mit dem zuschicken, aber nicht böse gemeint, ist schon sehr privates Videomat, was ich ungerne verschicken möchte, vor allem nicht übers Internet
    :bia:

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    habe ich kein Problem mit. Sollte ja der Sache dienen.
    Falls Du noch eine unverfängliche vob finden solltest, eine von den 19 Stück z.B., mein Angebot steht noch.
    Gruß
    Ulrich

    Zitat

    Original von WeiZen
    Moin,
    habe ich kein Problem mit. Sollte ja der Sache dienen.
    Falls Du noch eine unverfängliche vob finden solltest, eine von den 19 Stück z.B., mein Angebot steht noch.
    Gruß
    Ulrich


    Hallo Ulrich, herzlichen Dank und "sollte der Sache dienen" sehe ich auch so und 100% Hochachtung das Du dir die Mühe machen willst :bounce:


    Ich habe aber um es jetzt gelinde zu sagen sowas von die sch.... voll, ich könnte...
    :kotz:


    und ich bin eigentlich sehrrrrrr lange ruhig.....


    Das mit dem Avi hat natürlich funktioniert (100% ig) aber der Ton ist auch daran verschoben, womit ich allerdings gerechnet habe, da pva Strumento mir ja 19 Files daraus macht und bei jedem sagt er müsste ein Ton delay anwenden...


    Ich habe mir jetzt anders geholfen, der Ton interessiert mich nicht, habe eine schön zusätzliche Tonspur hinterlegt, dadurch ist bis jetzt keinem das asynchrone aufgefallen :)
    Werde mic jetzt mal an die Ruckler begeben.... hoffe wenigstens das klappt...


    P.S.: Habe gestern mal meine ersten Versuche mit der Pana 320 überspielt (und das mit dem bösen USB, werde aber umstellen auf Firewire).


    Welch ein Qualitätsunterschied
    Welch eine einfache Bearbeitung
    Welch ein Synchroner Ton


    Ich liebe es wenn ein Plan funktioniert !!!! und bin soooooooooo froh das es nicht an mir liegt :bigok:

    Nochmal ich,


    vielleicht liegt es ja an meinem Beruf (geht nicht gibts nicht) daher habe ich halt weiter geforscht.


    Zitat

    Original von Amekehans


    Ich habe mir jetzt anders geholfen, der Ton interessiert mich nicht, habe eine schön zusätzliche Tonspur hinterlegt, dadurch ist bis jetzt keinem das asynchrone aufgefallen :)
    Werde mic jetzt mal an die Ruckler begeben.... hoffe wenigstens das klappt...


    Also das Problem ist ja nun mal das VOB File der DC 100. Also noch mal weiter gesucht und in einem Anderen Forum einen Artikel gefunden wo es zwar nicht um die DC100 geht, aber um die gleiche Problematik.


    Habe es mal mit TMPGEnc versucht.


    1.) Schritt 1, aus VOB, Demultiplex Video Datei
    2.) Schritt 2, aus VOB, Demultiplex AC3
    3.) Schritt 3, die sauber demultiplexten Dateien als neue mpeg multiplexen.


    Beim Multiplexen
    Typ: mpeg2 Program VBR


    Ergebnis: Schade....


    Adobe liest die Datei ein, setzt den Index (blauer Balken unten rechts läuft durch), startet anpassen (blauer balken unten rechts kommt 3 mm weit und danch ist dann alles zu Ende. Klicke ich dann noch mal das Fenster von Adobe an, so verabschiedet sich der Rechner ins Datennirwana.


    Nehme ich die selbe Datei und gebe Sie einem Bekannten mit Magix 2007, so wird Sie anstandslos eingelesen, der Versatz ist aber genau wie vorher da (wobei Magix aber bei dem ürsprünglichen Vob - ohne Demulti und Miltiplexen- immer ausgestiegen ist).


    Werde weiterhin suchen :huahua: und dem Wahnsinn immer näher kommen



    Hardware /software lebt...... und Sie ist böse :bgdev:

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Amekehans


    Mir ist auch etwas aufgefallen:

    Zitat

    Nominal bitrate 9400000 bps

    Das ist viiiel zu hoch.
    Wenn dann noch der Ton dazu kommt, dann kommt ja so mancher Player aus dem Tritt.
    Ich schlage vor, Du versuchst es mal mit einer konstanten Bitrate von 8500000 bps (maximal)
    Eine höhere Bitrate bringt meines Erachtens überhaupt keinen Qualitätsverbesserung, aber eben, möglicherweise den Player aus dem Tritt.


    Lieben Gruss
    Edi


    PS: Ach so, sehe gerade, dass das IFO direkt aus dem Camcorder kommt. Das kommt davon, wenn man den Thread nicht von Anfang an liest. :D

    • Offizieller Beitrag

    Moin,
    Edi

    Zitat

    Nominal bitrate 9400000 bps


    Das ist nicht der tatsächliche Wert. Keine Ahnung wo PVA den herbekommt. Bei SAT Senedungen steht dort z.B. 15000000 und zwar immer, auch wenn der Videostream nur Max 3000 hat.
    Amekehans
    mein Angebot steht noch :D
    Gruß
    Ulrich

    Zitat


    Amekehans
    mein Angebot steht noch :D
    Gruß
    Ulrich


    Danke Ulrich.... aber :headbanger:


    Nieeeeeeeeeeeee wieder miniDVD !!!!!!


    Habe alle lieben Freunde im Bekanntenkreis bemüht (danke nochmals) und Deine Ratschläge umgesetzt/als Ansatz benutzt :idee:


    Also es hat folgendermapen geklappt:
    Es handelte sich um 4 Vob's (DVD 1 = Vob1, DVD 2 = Vob2 und Vob3, DVD 3 = Vob4)



    Habe alle durch TMPGEnc laufen lassen (hat bei mir am besten funktioniert, gleicher Ansatz wie pva Strumento)


    1.) Video Demuxt
    2.) Ton Demuxt
    3.) Die sauberen Einzeldateien wieder Multiplext als mpeg


    Einstellung für die MPeg Datei war: MPEG 2, Program, VBR


    Das ganze dauert pro Vob (1 GB) nicht all zu lange (5 min wenn ich mich recht erinnere)



    Ergebnis:


    APE konnte die Dateien zwar einlesen, hatte bis auf MPEG-3 (nur 350 MB groß, diese war unter APE i.O.) nur wabbernden Ton. Also unter APE nur MPEG-3 i.O., Rest wabbernd.


    Die restlichen Dateien (MPEG 1,2+4) konnte dann Magix 2007 einlesen (danke Rolf). Allerdings konnte Magix die kleinere MPEG 3 nicht, die APE ohne Probs liest.


    :besoffen:


    Also MPEG 3 in APE eingelesen als AVI ausgegeben und dann in Magix eingelesen.
    Dann 2 Tage einem guten Freund (ich weiß nicht ob noch immer) auf die Nerven gegangen und in Magix alles zusammengestellt (dort auch den Ton/Bild offset ganz easy eingestellt......
    Gestern nacht um 2.00 Uhr mit einer fertigen DVD incl. Bilder, Vertonung, Intro, Abspann usw. wieder bei ihm ausgezogen.


    Fazit:


    Kaufe nie, niemals, aber auch wirklich NIEEEEEEEMALS (zum jetztigen Zeitpunkt) eine miniDVD Cam wenn Du nachbearbeiten willst. Außer Du möchtest das Geld für die graue Haartönung sparen. Spreche hier aus Erfahrung von der Canon DC100. Ich weiß nicht (glaube aber auch nicht) dass dies bei wesentlich teureren Modellen besser ist.


    Glaube nieeeeeeemals, das es bei den Videoschnittprogrammen die Eierlegendewollmilchsau gibt. Wenns komplizierter wird, musst Du ganz sicher mit mehreren Programmen arbeiten.


    Positiv: Wenn Du nicht mehr weiter weißt..... es gibt dieses Forum :)

    :hail: :respekt::hail: