Zivilcourage

Liebe Videofreunde,

vor einiger Zeit gab es, der ein oder andere wird es gelesen haben, eine Bemerkung von Roland in einem Thread über den Mangel an Zivilcourage.
Die Anmerkung wurde zwar von mir entfernt, aber es hat sich im Nachhinein eine Diskussion zwischen Roland und mir ergeben, welche in unseren Augen zu interessant ist, um nur unter uns zu bleiben.
Da Roland der gleichen Meinung ist, möchten wir sie hier nun mit Euch teilen und hoffen auf Eure Beteiligung.
Zivilcourage ist ein wichtiges, aber auch sehr sensibles Thema. Von daher kann es nur gut sein, darüber zu reden.
Obwohl gekürzt, ist es ein sehr langes Posting, denn es ist die Essenz aus mehreren Tagen hin und her.
Wer sich da durchwühlen mag, ... wir freuen uns. Es wäre sicher zu schade gewesen, das einfach in der Versenke verschwinden zu lassen ...

Die Vorgeschichte:
In besagter Anmerkung ging es darum, dass "jemand kürzlich an einem Bahnhof in München gestorben ist. Weil die Leute wegsehen."
Im gegebenen Kontext sah ich diese Aussage zu sehr als Angriff und ich habe sie gelöscht und Roland anschließend dazu meine Meinung geschrieben, nämlich, dass sowas einfach so nicht in Beziehung gesetzt werden kann und man anderen nicht einfach unterstellen kann, auch so zu handeln (bzw. nicht zu handeln), nur weil sie hier z.B. keine Kritik äußern möchten.
Darauf kamen wir zum Thema Zivilcourage und Roland antwortete u.a.:
( wie gesagt, teilweise gekürzt, ist so schon lang genug)

Zitat

Hallo Marcus,

...

Das hatte auch Adenauer damals erkannt, als er sagte:
Nemhse de Leute wie se sind, es gibt keine anderen.

Rangar Jogeshwar hat das mal in Quarks und Co getestet:
Hilfsbereitschaft bei einem Unfall in einer abgelegenen Gegend -> über 90% sind vorbei gefahren.
Da spricht die Statistik für mich. Und das ist auch leider so.
Ich wünschte mir, daß ich da Unrecht habe, ist aber nicht so.

Du darfst erzürnt sein, das ist dein Recht.
Die Statistik und die Erfahrung liegen aber auf meiner Seite.

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Meine Antwort darauf

Zitat

... ich kenne diese Statistiken und auch Rangars Test und noch einige mehr.
Und ich habe selbst genug davon mitbekommen, sowohl als Polizist in Dortmund als auch anschließend beim Wachdienst.

Aber meinst Du wirklich, mit solchen Bemerkungen jemanden ansprechen, vielleicht sogar wachrütteln zu können?
Dann lieber eine konstruktive Diskussion in der Plauderecke, dafür ist sie da.

Rolands Antwort:

Zitat

Es liegt mir nun mal überhaupt nichts daran mit den Leuten Ärger zu haben.
Die Sachlage, die ich im Forum dargestellt habe und nun gelöscht ist, halte ich aber für nicht falsch.
Die Menschheit ist so.
Da machen wir beide nix dran.
Und das darf man äußern.
Gib's zu, im Grunde genommen weißt Du, daß ich nicht falsch liege, du äußerst es nur nicht so.

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Meine Antwort:

Zitat

Auch wenn der Zusammenhang und der Rückschluss nicht falsch sind, so wirken sie in dieser Konstellation verletztend und das nützt keinem.
Du bewirkst nichts, wenn Deine Gegenüber einfach nur beleidigt sind.

Roland:

Zitat

Na, da bin ich beruhigt, daß Du das genau so siehst, bin ich ehrlich.
Das Du das nicht veröffentlichen möchtest, verstehe und akzeptiere ich.

Marcus:

Zitat

ich denke, mit einer anderen Formulierung und in einem eigenen Rahmen würde ich mir diese Diskussion wünschen.
So war sie nur als Angriff formuliert (für den Leser), wird zumindest so verstanden. Der Kontext passte nicht.
Sinnvoll und wichtig ist es mit Sicherheit schon, darüber zu reden.

Roland:

Zitat

Und vor allem, wir sind uns in der Meinung ja nicht uneins, die Welt ist so. Ich bin zumindest beruhigt, daß Du mir diese Meinung nicht nimmst und mich nicht dafür verurteilst, daß ich diese Meinung habe.
Erwiesenermaßen, ich schrieb es schon, spricht da die Statistik zumindest ein klares Wort für meine Sichtweise.
Für diese, meine, harten Worte, was sie zugegeben sind, braucht's ein anderes Forum und vielleicht andere Leute.

Zivilcourage ist auch, wenn man mal etwas unpopuläres, aber nicht minder wahres, von sich gibt.

Marcus (Bezogen auf den letzten Satz):

Zitat

Das ist in der Tat ein äußerst interessanter Ansatz und da gebe ich Dir vollkommen Recht.
Aber ist es nicht dabei auch so, wie bei der tatkräftigen Zivilcourage, nämlich dass die nur dann helfen kann, wenn sie besonnen genug ausgeführt wird, damit man dabei nicht selbst zu Schaden kommt?
(Wobei ich da mit Sicherheit die Klappe zu halten habe, denn ich gehe bei sowas auch ohne Rücksicht auf eigene Verluste dazwischen, und da nützt mir auch der Kampfsport, den ich vor über 20 Jahren gemacht habe, heute nicht mehr viel weiter, aber das ist mir auch egal).
Richtig wäre aber die Art von Zivilcourage, die hilft und niemand anders, auch nicht die eigene Person gefährdet.
Letzlich willst Du ja was damit erreichen ;).

Roland:

Zitat

in die Diskussion steige ich ein!

Mit der letzten Nachricht hast Du in allem Recht.
Daher kommentiere ich da nicht jedes Wort und Argument.

Aber ich war mal wieder recht ungehalten, zugegeben, und auch sauer, weil die Leute so sind.
Und ordentliche, begründete, vielleicht auch logische und folgerichtige Kritik macht Arbeit.
Und auch das sind die Leute nicht bereit zu leisten. Zumindest die weitaus häufigere Anzahl der Leute.
Ja, Marcus, wir haben auch andere Leute im Forum, die bringen es eben, die machen sich Arbeit und haben damit auch Arbeit (soll heißen, wer hier argumetiert muß sich oft der Diskussion stellen, ob der Argumente, die man anführt).

Zur Zivilcourage:
Da habe ich es leichter, weil:
ich eine doch recht imposante Erscheinung bin (groß, breit, dicker). Die Erscheinung ist halt so, daß man da auf den ersten Blick nicht mit diskutiert.
Dann ist da noch die Antistreßerfahrung: Ich habe schon einige Male Leute auseinanderbekommen ohne eine "auf's Maul" zu bekommen, eben durch eloquente und überlegene Handlungsweise. Das nimmt den Leuten etwas die Agression.
Außerdem ist man nicht der dümmste (dümmste extra klein geschrieben, wegen der Nichtüberhöhung) und damit steht man schon im Allgemeinen etwas über den Dingen und auch, ja so muß ich es ausdrücken, über dem gros der Leute.
Und nicht zuletzt durfte ich das Glück erfahren, in einer recht behüteten Umgebung aufgewachsen zu sein, mir wurden Werte mitgegeben! Hier auch ein Dank an meine Eltern, an meine Umwelt und auch die Gewißheit, eine Zeit erlebt haben zu dürfen, die keine großen Wirren hatte( wie Kriege, Hungersnot, Vertreibung oder politischer Druck).

Marcus, besonders die letzten Sätze sind sowas von wertvoll, das kann man in einer Nachricht nicht voll rüberbringen.

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Auf diese PN hin habe ich Roland gefragt, ob er mit der Veröffentlichung dieser Diskussion einverstanden sei, was er mir bestätgte und hier noch ein letzter Nachsatz, der in seiner Antwort stand:

Zitat

Ein Jeder mag sich direkt angesprochen fühlen, oder eben nicht. Was ich darstellen wollte, ist, daß die Statistik leider deutliche Zeichen setzt.

In diesem Sinne freuen wir uns, wenn wir zum einen zur Diskussion und/ oder zum Nachdenken anregen können.

Viele Grüße von Roland und Marcus

Zitat von Jörg

Nichts bringen, solange in dieser Gesellschaft nicht angefangen wird nachzuschauen, wo der Arsch geblieben ist, der sich normalerweise in jeder Hose,jedem Rock befinden sollte...

Deshalb ist es gut und wichtig, das Thema immer wieder aufzugreifen und anzugehen, damit es sich ins Bewusstsein setzt und wir erkennen, dass Sicherheit nicht selbstverständlich ist.

Zitat von Jörg

ich habe die Entfernung nie verstanden.

Ich schon ;).
Eine Botschaft kommt nur an, wenn die Empfänger auch auf Empfang geschaltet haben und dazu bedarf es immer auch eines passenden Umfeldes. Hier hoffen wir den zu haben

Viele Grüße
Marcus