Beiträge von derBert

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Original von WeiZen
Schneiden kannst Du das immer. Hol Dir die z.Z. für Appel und nen Ei angebotene Version von Ulead Media Studio Pro 7 für ca. 20Euro (Pro nicht SE) Nur die Bearbeitungszeit ist je nach PC halt länger und weiche Übergänge zwischen den Szenen fallen halt auf nach dem Rendern, wenn das Quellmaterial eine geringe Datenrate hat.

Das ist doch mal ne Aussage. Ulead Media Studio kenne ich bisher gar nicht. Der Preis lässt mich vermuten, dass diese Software wahrscheinlich erheblich abgespeckter ist als (die einzige mir bisher bekannte Schnittsoftware) Adobe Premiere 6.0, korrekt? Nicht, dass das ein Problem ist - im Gegenteil, vom Premiere reichen mir wohl 20% der Features. Ich suche eher eine einfache Klick-und-fertig-Software, da ich dem Hobby auf Dauer nicht mehr als 1-3h/Monat widmen möchte/werde. Passt das mit Ulead Media Studio dann in etwa?

Besten Dank!
"derBert"

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warboilt:
Ich würde DV dabei so auf ein 92kBit/sec. MP3 schätzen

Ah, danke, das hilft mir weiter. Kannst Du da für mich vielleicht auch das zu erwartende Ergebniss der o.g. Kamera (s150) einordnen?

92kBit bei gutem Encoder kann ich persönlich nur bei absoluter Ruhe und Aufmerksamkeit von WAV unterscheiden (Das kommt mit Kindern aber sogut wie nie vor. Entsprechend würde mir - um bei dem bildhaften Vergleich zu bleiben - ca. 72kbit mp3 als "Familienaufnahme" reichen. Wenn die s150 das Video-Äquivalent davon leisten würde, wärs für mich wohl ok. (Skalen-Eichung: Die 640x320-Videos meiner Nikon-Digifotocam würde ich als 24kbit mono einstufen. Die Videos meines XDA-mini als 4-8kbit mono.)

Zitat

weiZen:
Schau mal hier
Ist zwar eine DVD Cam und die Probleme des Demultiplexens entfallen bei einer SD Cam, was aber bleibt ist die geringe Quali solcher MPEG2 SD Cam's

Urgs. Das geht so in Richtung der Infos, die ich in einem anderen Thread suche. Klingt ja nicht sehr vielversprechend... (und eben ziemlich ähnlich, wie die Probleme, die ich mit den an anderer Stelle erwähnten Handy/Digifotocam-Videos hatte).

Ums mal aufzudröseln dass ich Dich nicht missverstehe; Wenn wir über Qualität reden, scheinen hier ja mind. zwei verschiedene Punkte gemeint zu sein:

- einmal die reine "optische Qualität" des gefilmten Materials (die soll laut Chip-Video eine der besten sein* - allein, mir fehlt da noch der Glaube bevor ich es nicht gesehen habe)

- zum anderen die "Schnittfähigkeit" des Materials. Da hatte ich in einem anderen Thread ja schon nachgefragt eben wegen der o.g. Erfahrungen. Meine Hoffnung war, dass die Codec-Problematik, der ich bei den besagten Handys etc. damals begegnet bin, bei "echten" Camcordern nicht vorhanden ist. Weil es da vielleicht eher sowas wie einen Standard gibt, den Camcorder wie Schnittprogramme nutzen.

Was genau meinst Du, weiZen, wenn Du oben von "geringe Quali" sprichst?

Ersteres oben kann ich ja relativ einfach selbst testen (Kamera kaufen und ausprobieren), zweiteres macht mir mehr Sorgen, insbesondere weil ich derzeit keinen schnittfähigen Computer habe um dies dann mal eben selbst zu testen. Daher hoffe ich hier auf "Fremderfahrungen" (bisher ohne konkreten Erfolg, aber kann ja noch werden). Dein Link jedenfalls lässt da nichts gutes vermuten.

Beste Grüße,
derBert

* In einem halbwegs Preis-vergleichbaren Kamerafeld. Also insbesondere nicht HD-Cams sondern eher so dass, was Sony/Pana/JVC... bis 1000,- so liefern. Camcorderinfo.com zum Vergleich ist etwas zurückhaltender in der Bewertung.

Ahhhh ja...

Lieber E.Z.: ich schlage vor, Du setzt mich auf Deine Ignore-Liste, dann kommen wir beide prima miteinander aus.

warboilt: Hatte ich so noch gar nicht drüber nachgedacht. Ist denn der Unterschied DV zu den von Dir genannten Systemen noch zu sehen (Auflösungsbereinigt)? Immer oder nur in bestimmten Bereichen?

Ich hätte mir DV jetzt quasi wie ein 256kbit-mp3 im Vergleich zu WAV vorgestellt? (Aber meine Referenz in Sachen Video ist auch analoges PAL-Kabelfernsehen.)

Besten Gruß
derBert

Hallo SFK,

danke Dir für das Feedback. Mit der Suchfunktion stehe ich glaube ich etwas auf Kriegsfuss: Ich habe versucht, etwas über den Panasonic SDR-s150eg herauszufinden, habe aber annähernd KEINE Treffer gehabt. Weder mit "sdr-s150eg" "sdr-s150", "*sdr-s150*", "*s150*" usw... Irgendwie habe ich dabei den Eindruck gewonnen, dass die Suchfunktion keine Wildcards beherrscht und es daher ziemlich schwierig ist, etwas zu finden. (Alternative: Kein Mensch schreibt über diesen Camcorder weil ihn niemand hat. Grübel...)

Beim Thema Mpegs in Premiere schneiden gingen mir wiederum ziemlich schnell die Suchworte aus. Mit "mpeg" bekomme ich unzählige Treffer, von denen ich aber keinen als zu meinem Problem gehörig identifizieren konnte. Komplexere Suchstrings "Probleme mpeg codec" schienen mir auch wenig erfolgversprechend (hier gebe ich allerdings zu, wg. o.g. Erfahrung nicht mehr eruiert zu haben, inwiefern die Suchfunktion boolsche Operatoren verarbeitet). Also dachte ich mir "fragste halt mal". Mir reicht durchaus schon ein Link oder Suchstichworte oder...

Nicht das der Eindruck entsteht, ich würde ohne eigene Recherche-Versuche gleich mal erst nen neuen Thread aufmachen.

Beste Grüße,
derBert

Hallo E.Z.:

hmm, zu der Zeit, als ich meine o.g. Nachricht schrieb hatte ich lediglich eine Antwort von MovieDet gefunden, in der er zu dem Speichermedium SD-Karte etwas sagte. Kein Wort zum Thema Videoschnitt oder habe ich was übersehen?

Btw: Ich weiss (daher) nicht, wie Du darauf kommst, dass mir "die Antworten nicht gefallen" wie Du schreibst?

Das mini-DV technisch besser ist (u.a. wg. Keyframes), ist mir klar, das schrieb ich ja eingangs auch schon. Was mir aber nach wie vor fehlt (sollte ich tatsächlich einen Beitrag übersehen habe, bitte ich um Hinweis!) ist ein Erfahrungsbericht von jemandem, der die Video-Dateien des Panasonic SDR-s150 mal schnitttechnisch weiterverarbeitet hat.

Der Vorteil der sehr kleinen Bauart wiegt für mich schwer gegenüber der Pana NV-GS400, der hier neben mir liegt, mit der ich aber eben wegen der Größe nicht zufrieden bin! Meine Überlegung: Lieber eine Erinnerung in mittlerer Videoqualität, als gar keine, weil die Kamera mal wieder zuhause geblieben ist!

Nach sehr schlechten Erfahrungen mit einem Schnittprojekt von Rohmaterial aus div. Handys, Fotokameras mit Videofunktion etc. der Gäste einer Hochzeitsfeier möchte ich aber schon wissen, ob es überhaupt möglich ist, das Mpeg2-Material der o.g. Pana weiterzuverarbeiten. Bei einigen der sehr merkwürdigen Codecs dieser Geräte bin ich damals nämlich schlicht komplett gescheitert (trotz Gspot, TmpgEnc, Avidub, etc...).

Das ist also eher meine Sorge. Nicht sosehr die Tatsache, dass das Videomaterial der s150 wohl nicht mit dem der GS400 mithalten kann.

Beste Grüße
derBert

MovieDet: Nur um's sicherzustellen: Sorry, Deine Meinungsäusserung wollte ich nicht als unqualifiziert abtun. Sondern um solche konkreten Erfahrungsberichte ging es mir ja gerade. Da ich selbst wie gesagt bisher nie Probleme mit den Dingern hatte ist es also für mich eine gute Info, das auch das ein Problem darstellen kann.

E.Z.: Bin nicht ganz sicher, was Du damit sagen willst. Meine Interpretation: mini-DV ist das bessere Medium gegenüber SD-Card. Kann man sicher eine prima Grundsatzdiskussion draus machen

Aber um genau das nicht zu tun fasse ich mal zusammen:

Mini-DV hat mehr Kapazität, ist gut zum archivieren, alt und ausgereift, der Speicherplatz ist billig und überall leicht zu beschaffen. Aber: Die Camcorder sind relativ gross, es gibt zusätzliche Mechanik die kaputt gehen kann, es gibt (gerade bei günstigeren Kameras) Probleme mit Laufwerksgeräuschen, es gibt Drop-Outs mit billigen Bändern bzw. beim häufigen Wechsel der Marken (was das Thema "überall leicht zu beschaffen" einschränkt).

SD-Card: Der Camcorder kann deutlich kleiner sein, weniger Mechanik, schnellerer Zugriff, keine komplizierte Übertragung zum PC mehr. SD-Karten auch überall verfügbar. Eine tragbare Platte mit SD-Slot gibt es für kleines Geld, so dass man deutlich mehr Filmmaterial darauf speichern könnte als auf dem 10fachen Volumen an DV-Tapes (ich will einfach keine 30 Tapes mit in den Urlaub nehmen!). Speicherplatz ist teurer (wegen Komprimierung etwa doppelter Preis pro Filmminute). Allerdings: SD-Karten-Preise immer noch im freien Fall. Videoqualität (insbesondere für's Schneiden) schlechter, weil komprimiert. Und wie ich höre auch Gefahr des Datenverlustes.

Das ist so der Stand, den ich mir derweil in div. Foren/Zeitschriften angelesen habe. Habe ich was vergessen? Korrekturen?

Und: wer hat Erfahrungen mit SD-Camcordern und kann diese schildern?

Beste Grüße,
derBert

Hmm,

ich habe bisher in den letzten 6 Jahren ehrlich gesagt nur die besten Erfahrungen mit "Billig-Karten" gemacht. Schneller als meine schweineteuren Markenkarten (z.B. Nikon) und Datenverlust noch nicht ein einziges mal. Daher überrascht mich Deine Erfahrung. Sowas möchte ich natürlich nicht erleben.

Pauschalaussagen helfen mir aber auch nicht so wirklich weiter. Beispiel Panasonic-Hotline: "Nehmen Sie die ganz schnellen 4Gb SDHC-Karten" "Und was können die konkret besser in der Kamera als eine SD-Karte?" "Die können das Video schneller speichern und ausserdem gibt es SD-Karten ja nur bis 2Gb".

Ah ja... Wieso habe ich hier dann eine 4Gb-SD-Karte liegen? Und Video schneller speichern? Also bei Fotos mag das ja Sinn machen, aber bei Video? Video wird immer in Echtzeit abgespeichert, alles andere macht wohl wenig Sinn...

Mal ganz davon abgesehen, dass nach meinen Kenntnisstand die SDHC-Karten nicht einfach so vom Kartenleser gefressen werden.

Hat denn niemand mit dem o.g. Camcorder wirklich schon vergleichende, qualifizierte Erfahrungen?

Beste Grüße,
derBert

Hallo,

da meine Anfrage bei dem Cams leider ohne Erfolg war versuche ich es nochmal hier:

Wie kritisch ist es, die (m.W. nach Mpeg2-) Videos der Panasonic SDR-s150eg unter Premiere weiterzuverarbeiten. Ich möchte keinen aufwendigen Videoschnitt machen, eigentlich nur einfache "Familienanwendungen"; Aber so ein wenig an Bild und Ton rumschnippeln, Überblenden und das Ganze am Ende als DVD brennen sollte schon sauber gehen.

Das der DV-Codec dafür im Prinzip besser geeignet ist, weiss ich, aber wie sieht's grundsätzlich aus?

Besten Dank für Eure Hilfe!
derBert

PS: Ich hoffe, ich habe als Newbie nicht irgendwie gegen Forumsgesetze verstossen und kriege daher keine Antworten. Falls doch wäre eine kurze PM mit entsprechendem Hinweiss nett.

Hallo,

meine geplante Neuanschaffung Panasonic SDR-S150 verträgt sowohl SD- als auch SDHC-Karten. Frage dazu: Kann ich da einfach irgendwelche 4Gb-Billig-SDs verwenden (und davon dann mehrere kaufen) oder müssen die eine bestimmte Mindest-Geschwindigkeit haben?

Was passiert, wenn dies nicht erfüllt ist? Wenn Sie einfach nicht funktioniert in der Kamera ist das ja nicht weiter wild (Umtausch, andere kaufen), aber ich überlege gerade, ob es evtl. sein kann, dass die Kamera ruhige Szenen noch problemlos abspeichern kann, aber bei schnellern Schwenks z.B. weil die Karte zu langsam ist Artefakte produziert weil sie nicht hinterherkommt oder so?

Keine Ahnung, wie das zusammenhängt. Hat da jemand Erfahrungen?

Besten Dank,
derBert

Hallo,

als absoluter Einsteiger im Thema Video habe ich mich nun ein Wochenende lang intensiv durch alle möglichen Zeitschriften und deutsch- sowie englischsprachige Foren, Berichte, Tests und Rankings gelesen um als Kamera-Anschaffung die Panasonic SDR-s150 zu favorisieren.

Mein Hauptargument für die Kamera ist die Grösse. Der Punkt, der mir hingegen noch Sorgen macht ist die Sache mit den Videoschnitt.

Meine Videoschnitterfahrung beläuft sich auf 2-3 Wochen mit Adobe Premiere und Ausgangsnmaterial von Digitalen Fotokameras (mit deren Videofunktion), sowie Handys und DV-Kameras. Dabei habe ich festgestellt, dass das DV-Zeugs praktisch auf Anhieb jeweils völlig problemlos zu verarbeiten war, ich aber bei den versch. MPG-, DivX- und Mov-Formaten teilweise kurz davor war, den Computer aus den Fenster zu werfen. Codec-Probleme ohne Ende incl. Abstürzen etc...

(Mir ist klar, dass DV-Material schon wegen der geringeren Kompression und den Keyframes eh grundsätzlich besser zum schneiden geeignet ist. )

Die Frage ist also: Kann ich davon ausgehen, wenn ich mir o.g. Kamera kaufe, das ich mit einem normalen PC die Videos trotzdem vernünftig schneiden und zu DVDs verarbeiten kann? Und zwar ohne mir noch für 100,- diesen Konverter und für 200,- jenen Codec und .... zusätzlich kaufen zu müssen?

Für Hinweise, Erfahrungsberichte vielleicht sogar konkret mit dieser Kamera etc. wäre ich dankbar.

Beste Grüße,
derBert