ND Filter an der HC7

  • Guten Tag zusammen,


    Eine Frage, wenn ich einen ND Filter bei hellem Tageslicht anschraube, muß ich dann die Belichtungsautomatic zwingend abschalten damit er überhaupt nutzt? Bin kein Profi, deshalb noch die Frage, wenn ja, :frage: welche Belichtungszeit eingestellt werden muß. Gibt es eine Faustregel? Bitte nicht steinigen für die Fragen, bin wirklich Amateur und möchte mehr lernen.


    Gruß Sporn

  • Hallo Sporn,


    wozu meinst Du einen solchen Filter zu brauchen??


    Bei vollem Sonnenlicht stellt sich die Kamera auf F 4,8 und 1/215tel ein, das ist doch O.K. Zwingst Du sie auf 1/125tel so geht die Blende auf etwa F6,8.


    Einen eingebauten ND haben meistens nur die 3 Chip Modelle wie VX 1000-2100.


    Grüße
    Hellmuth

  • Hi
    Zu SKF
    Nein leider hat die HC 7 keinen elektronischen ND Filter.


    Zu he2lmuth


    Habe hier im Forum gelesen, dass bei greller Sonne der Filter bessere Farben und keine Überbelichtung bewirkt. Meinst Du bei auto. Belichtung brauch ich den nicht?


    Gruß Sporn


    P.S. Im Slashcam schreiben auch viel Videofreunde dem ND-Graufilter einen recht guten Nutzen zu.

  • Hallo,


    ich setze ab und zu den ND 0,6 ein, wenn ich z. B. bei ganz greller Mittagssonne "filmen muß", wie es bei Rundreisen manchmal nicht zu umgehen ist.


    Filme fast aussschließlich mit manueller Belichtung.


    Dieser Filter wurde eben zur Lichtredunktion bei gleissendem Sonnenlicht entwickelt, besonders für CCD Kameras.


    Vielleicht kann ja noch einer unserer Spezialisten etwas genaueres dazu sagen.

    • Offizieller Beitrag

    Moin Sporn,


    Zitat

    Original von Sporn
    Eine Frage, wenn ich einen ND Filter bei hellem Tageslicht anschraube, muß ich dann die Belichtungsautomatic zwingend abschalten damit er überhaupt nutzt?


    Nein, mußt Du nicht. Der ND-Filter ist nichts weiter als eine neutralgraue Scheibe (ND= Neutral Density), die das einfallende Licht dämpft. Natürlich alles Licht, helle wie dunkle Stellen werden gleichermaßen abgedunkelt.
    Wenn die Belichtungsautomatik eingeschaltet ist, gleicht sie das aus, indem sie die Verschlusszeit (bzw. genaugenommen die Belichtungszeit) und/ oder die Blende anpasst.
    Das Gesamtbild ist also genauso belichtet wie vorher, nur eben mehr in den optimalen, "mittigen" Parametern und nicht an den Enden der Einstellungen.
    Bei sehr hellen Motiven macht das auch deshalb Sinn, weil nun, dank des ND-Filters, die Blende weiter geöffnet sein kann und vor allem die Verschlusszeit länger sein darf.
    Normalerweise liegt die Verschlusszeit bei bei 1/50 sec, da wir ja 50 Halbbilder pro Sec aufnehmen.
    Wird diese Verschlusszeit durch die Automatik aber sehr stark verkürzt, entstehen u.U. ruckartige Bilder bei Bewegungen.
    Kein Wunder, denn z.B bei 1/500 sec wird nur eben während einer Fünfhundertstel Sekunde die Bildinformation eingeholt. Das Bild wird aber immer noch 1/50sec dargestellt.
    Somit geht einiges an Informationen verloren.
    Ein Hubschrauber im Fluge z.B. hat bei solchen Aufnahmen eine "stehende Latte". Es sieht aus, als ob der Rototr gar nicht oder rückwärts dreht.
    Bei 1/50sec wird während einer Sekunde der gesamte Zeitraum auf 50 Halbbilder verteilt aufgenommen.
    Bei z.B. 1/500 aber wird uns von der einen Sekunde nur noch 0,1 Sekunde dessen gezeigt, was tatsächlich passiert ist.
    Die typische Bewegungsunschärfe, die dafür sorgt, dass wir weiche Bewegungen wahrnehmen, geht dabei verloren.
    Ein Windrad z.B., dass in 1Sec eine volle Umdrehung macht, wird bei kurzer Verschlusszeit nur ruckartige Bewegungen zeigen.
    Jedes Einzelbild wird dafür aber auch gestochen scharf sein, während bei 1/50 pro Bild ja 0,2 sec lang aufgenommen hat. In der Zeit hat das Windrad ja weiter gedreht und diese Drehung ist nun als Bewegungsunschärfe zu sehen, was für uns primär angenehmer wirkt, weil es der menschlichen Wahrnehmung entspricht.
    Außerdem hat auch die Blende, die ja mit vorgesetztem ND-Filter weiter geöffnet werden kann, Einfluss auf das Bild, da sie die Tiefenschärfe beeinflusst.


    Zitat


    Bin kein Profi, deshalb noch die Frage, wenn ja, :frage: welche Belichtungszeit eingestellt werden muß. Gibt es eine Faustregel?


    Leider nein.
    Die Lichtmenge muss halt stimmen und die kennt man nur, wenn man einen Belichtungsmesser einsetzt.
    Ich weiß nicht, wie es bei Deiner Cam ist, aber viele haben einen internen Belichtungsmesser, der über einen Balken im Display anzeigt, ob das Bild richtig belichtet ist. (Den Belichtungsmesser haben sie natürlich alle, sonst gäbe es ja keine Automatik, nur ob er für den Anwender sichtbar ist, das ist nich immer Fall.)
    Auch wäre es sinnvoll zu sehen, ob die Kamera die Möglichkeit bietet, die Automatik einzugrenzen.
    Also so einzustellen, dass bei einer festen Verschlusszeit, nur die Blende geregelt wird oder bei fester Blende nur die Verschlusszeit angepasst wird.


    Wenn das möglich ist, mach mal einige Versuche damit.
    Du wirst die unterschiedlichen Ergebnisse sicher schnell erkennen.
    Wenn Du z.B. ein Motiv bei kleinster (voll aufgerissener) und einmal bei größter (fast geschlossener) Blende vergleichst, wirst Du festellen, dass es durchaus gravierende Unterschiede gibt.
    Der Filter hilft Dir, über den kompletten Film hinweg, möglichst gleiche Einstellungen der Cam zu fahren.
    Aber da geht's dann schon in die etwas höhere Schule der Filmerei.


    Den ND-Filter kann ich grundsätzlich nu empfehlen, denn er gibt Dir Möglichkeit, auch bei hellem Licht die von Dir gewünschten Einstellungen zu fahren.


    Viele Grüße
    Marcus

    Kalorien sind die kleinen Tierchen, die im Kleiderschrank die Hosen enger machen. .


    Der Propeller eines Flugzeuges ist nichts weiter, als ein überdimensionaler Ventilator, der den Piloten im Fluge kühlt.
    Der Beweis: Hört der Prop auf zu drehen, fängt der Pilot an zu schwitzen
    .
    :pilot:

  • Zitat

    Original von he2lmuth
    Einen eingebauten ND haben meistens nur die 3 Chip Modelle wie VX 1000-2100.


    Die HC7 hat wie die HC1 einen eingebauten ND-Filter der (bei der HC1) ab Blende 4 in mehreren Stufen mechanisch eingefahren wird, um den für die optische Leistung der HC1 optimalen Blendebereich bei größerer Helligkeit weiter nutzen zu können. Mit HDVdataMon kann man sich das sehr schön ansehen. Wer mehr dazu lesen will findest das im Videotreffpunkt.

  • Zitat

    HC7 hat wie die HC1 einen eingebauten ND-Filter


    :D ... hätte ich mir fast denken können. das Manko liegt wohl dann an der ( wieder mal ) schlampigen Bedienungsanleitung oder am oberflächlichen Studium derselben :bgdev: .
    Trotzdem schön, wieder ein wenig schlauer zu sein.
    @ Marcus:
    Danke für das tolle Tutorial, vor allem die einleuchtenden Beispiele. Die nutze ich doch glatt in der Kameraleuteausbildung. ... und weil es von Dir kommt, glauben die es mir gleich doppelt! :bia:
    Hans

  • Zitat

    Original von its-magic
    Ein Hubschrauber im Fluge z.B. hat bei solchen Aufnahmen eine "stehende Latte".


    So weit die Theorie. Bei CMOS Sensoren tritt bei so schnell bewegten Teilen leider der 'rolling shutter effekt' auf und die Latte wird je nach Blickwinkel krumm.

    • Offizieller Beitrag

    Moin Marcus,
    ich hake da mal nach:
    Ich habe ein 1/100 Aufnahme eines langensamen Aufzoomens.
    Auf dem TFT beim Capturen ruckelt die Wiedergabe, somit könntest Du Recht haben. Nun das gecapturte abgespielt auf der TL und auf Röhre betrachtet, absolut smooth. Auf den TFT schau dabei mal morgen.
    Gruß
    Ulrich

  • Hallo zusammen


    Bin begeistert von den Antworten. Vielen Dank an its-magic für den sehr ausführlichen Beitrag. Ist den das Zebramuster eigentlich eine gewisse Belichtungsmessung nach der ich mich bei manueller Belichtung richten kann? Ansonsten habe ich alles bestens verstanden. Ich fotografiere auch sehr gern, da ist es mit der Belichtung und Blendenzahl, für mich, (noch ) etwas leichter zu verstehen, nur bei bewegten Bildern habe ich noch etwas Probleme. Dass die HC 7 doch einen ND Filter hat wußte ich nicht.
    Werde die Anleitung noch mal genauer studieren. In anderen Foren wird der fehlende ND-Filter bei der HC 7 immer bemängelt!?
    Danke nochmal


    Gruß Sporn :respekt:


    P.s. Im slashcam Camcordervergleich steht bei der HC 7 ND-Filter: NEIN ?!

  • Zitat

    Original von Sporn
    Dass die HC 7 doch einen ND Filter hat wußte ich nicht.
    Werde die Anleitung noch mal genauer studieren.


    In der Anleitung wirst du da auch nichts finden, sondern nur im Service Manual oder im Videotreffpunkt. Mir ist auch nicht klar, warum Sony das auch in der Werbung nicht erwähnt.

    • Offizieller Beitrag

    Moin Ulrich,


    Zitat

    Original von WeiZen
    Moin Marcus,
    ich hake da mal nach:
    Ich habe ein 1/100 Aufnahme eines langensamen Aufzoomens.
    Auf dem TFT beim Capturen ruckelt die Wiedergabe, somit könntest Du Recht haben. Nun das gecapturte abgespielt auf der TL und auf Röhre betrachtet, absolut smooth. Auf den TFT schau dabei mal morgen.


    Bein'nem Hundertstel könnte es auch andere Ursachen haben. (Nachleuchten der Röhre vielleicht?)
    Da geht es meist noch.
    Für Luft-Luft-Aufnahmen schalte ich auch meist auf 1/100 oder sogar runter auf 1/120
    Dann ist der Prop der gefilmten Maschine zwar schon keine Scheibe mehr, aber zeigt immer noch eine schöne Unschärfe.
    Am Besten sieht man es, wenn wirklich eine brutale Verschlusszeit eingestellt wird.
    Habe gerade mal auf 1/16.000 runtergestellt, das ist das Kürzeste, was die XM2 kann. Autsch.... :wink:
    Für Zeitlupen oder Szenen, bei denen ich im Vorfeld schon weiß, dass ich nachträglich stabilisieren muss, macht es natürlich schon Sinn, auch kürzere Verschlusszeiten zu wählen. Ein schärferes Bild lässt sich besser in eine Zeitlupe bringen, weil Pixel präziser nachberechnet werden können, genau so auch bei Trackern, die so besser fassen und stabiliseren können.
    Wenn ich mal wieder am Platz bin, werd ich mal einen Prop mit 1000 U/min in verschiedenen Einstellungen filmen.
    Ist ganz interessant sowas. (Geht na kalr auch mit dem Finger, der vor dem Objektiv hin- und hergeführt wird)
    Bei langsamen Bewegungen ist es eh' eher egal.


    Viele Grüße
    Marcus

    Kalorien sind die kleinen Tierchen, die im Kleiderschrank die Hosen enger machen. .


    Der Propeller eines Flugzeuges ist nichts weiter, als ein überdimensionaler Ventilator, der den Piloten im Fluge kühlt.
    Der Beweis: Hört der Prop auf zu drehen, fängt der Pilot an zu schwitzen
    .
    :pilot:

  • Schau einfach mal im Videotreffpunkt nach. Wir hatten das bezüglich der HC1 dort recht detailliert dargestellt. Die HC7 ist diesbezüglich genauso aufgebaut und du kannst das auch mit HDVdataMon leicht verifizieren. Belehren will ich dich eigentlich gar nicht :wink: