Mehrspuraufnahme am PC

Zitat

Könnte man die nicht nutzen, um den Ton unabhäbhängig vom Live-Mix erst einmal komplett unbearbeitet aufzunehmen und dann eine vernünftige Tonbearbeitung später nachzuholen ?

Sicher könnte man das, aber ich hätte jetzt nicht unbedingt die Erfahrung und das Gehör, um die ganze Aufnahme dann noch nachzubearbeiten, an den zeitlichen Aufwand möchte ich da gar nicht denken. Ich habe in der Regel mit dem Filmschnitt schon so viel zu tun, dass ich kaum nachkomme, da muss man dann halt mit dem Ton als Semi Profi etwas abstriche machen, bzw. hoffen dass der "Live" Tontechniker einen guten Job macht.

Gruß
Christian

Hallo,

>>(16-bit-müßte für DV reichen)<<
Du meinst sicher für einen Videoclip

>>Hat damit hier schon jemand herumexperimentiert ?<<

ja, und was soll da so schwierig sein ?

Gruß Joe

Hallo thos,

es fällt mir nach Deiner letzten Beschreibung nun schwer, das Vorhaben zu verstehen. Würdest Du bitte freundlicherweise nochmals genauer beschreiben, was Du genau vorhast. Wenn jemand anderes aus dem Forum die Aufgabe bereits verstanden hat, dann bitte vorpreschen.

>> Muß ja keine hochklassige CD-Aufnahme werden (Dafür wären 24 Bit sicher besser). Aber der DV-Ton hat sowiso maximal nur 16 Bit.<<
Du schreibst es selbst.

Welche Karten, welche Technik:
wenn es um Aufzeichnung am PC/ Mac und dort um Mehrspuraufzeichnung geht, dann ist z.B. von EDIROL das FA66 (habe ich) oder das FA100 oder vom M-Audio das Firewire 1814 geeignet. Ohne Software geht es nicht und auf diesem Gebiet kann man eine Menge von Harddisk Recordingprogrammen aufzählen, angefangen vom preiswerten MAGIX Studio über Cakewalk und Steinberg Cubase oder ggf. CoolEditPro bzw. Adobe Audition (hier keine ASIO-Unterstützung). Ohne PC geht es z.B. mit dem Fostex Multitracker MR-8HD.(es gibt weitere gute und auch noch bessere Geräte)
Ich befürchte allerdings, dass der finanzielle und sonstige Aufwand den Rahmen Deines Vorhabens sprengt.

Gruß Joe

thos

Schön, dass dieses Thema mal aufgegriffen wurde. Es gibt sehr viele Anlässe, die es wert sind, den gleichen Aufwand beim Sound zu treiben wie beim Bild. Und dies gilt m.E. auch für uns als Amateure. Deshalb teile ich nicht die Auffassung, ein paar "Abstriche zu machen", nur weil es der Ton ist. Ton ist genauso wichtig wie das Bild. Warum der Ton leider immer wieder unter den Tisch fällt, lässt sich wohl nur damit erklären, dass der zusätzliche Aufwand gescheut wird. Nur wirkt das beste Bild eben nicht, wenn der Ton wie aus der Mülltonne klingt. Und dazu muss mann/frau bestimmt kein Ton-Fetischist sein, sondern nur hinhören, um dies zu bemerken.

Ich kann meine Erfahrungen über Mehrspuraufzeichnungen von einer Rockband beisteuern. Sicher bist Du mit dem Sound am besten bedient, wenn der "vor" dem Mischpult abgegriffen wird. Damit behälst Du die volle Flexibilität für das spätere Mixen, aber Du musst dafür auch den grössten hardware-Aufwand treiben. Es gibt Split-Boxen, die die Signale der verschiedenen Tonquellen wie Gesangsmics, Gitarren, Schlagzeugmics, Keyboards usw. sowohl an das Mischpult als auch ein Interface für die Aufnahme mit PC/Laptop oder Multitracker leiten. Bei vielen Interfaces z.b. von Edirol FA66 oder FA101 geht das auch ohne Splitbox, weil diese Interfaces die Signale durchleiten - je teuer das Interface, desto geringer die Latenzzeit. Ein weiterer Vorteil dieser Interfaces ist, dass sie auch mit einem Laptop genutzt werden können. Ein einfaches Interface für zwei Kanäle ist z.b. das Tascam US122.

Für die Soundqualität in unserem nicht-professionellen Bereich ist die Samplingtiefe von 16 oder 24 Bit weniger von Bedeutung. Dies gilt auch für die Samplingrate, solange sie gleich oder grösser 44,1 khz ist. Wesentlich wichtiger ist aus meiner Sicht, welche Mics an welchen Standorten und welche Aufzeichnungsgeräte verwendet werden. "Ich habe hier ein tolles Mic von Hama für 69 Euro an meiner Kamera. Kann mir jemand sagen, warum bei meinen Aufnahmen der Sound so hohl und undeutlich kling und dabei so sehr rauscht?" Solche Threads gibt es in fast jedem Forum - für mich ein Zeichen, dass beim Ton zu gerne absichtlich oder unabsichtlich gefuscht wird. Ordentliche Soundqualität gibt es eben nicht nebenbei, sondern nur für Aufwand bei Euros, Zeit und Know-How. So eine Feststellung ist zwar trivial, aber eben doch wohl nötig. Es kommt sehr auf die konkrete Aufnahmesituation an: Raumgrösse und -akustik, Anzahl und Art der Tonquellen. Beim Interview von zwei nebeneinander sitzenden Personen sieht es anders aus, als bei einer Choraufnahme in einem Saal.

Für eine Theater-, Musical-, oder Konzertaufzeichnung sind 8 Kanäle eine gute Basis. Dies lässt sich mit einem Mehrspurrecorder aber nur dann ordentlich bewerkstelligen, wenn der Recorder 8 oder mehr Kanäle gleichzeitig aufnehmen kann. Kann der Redorder nur weniger Spuren aufzeichen, braucht mann/frau ein zusätzliches Mischpult. Bei einem Interface mit PC/Laptop kannst du mit 2 Spuren beginnen (zb. für Interviews) und bei 48 (?) aufhören - je nachdem, wieviel Geld Du ausgeben willst. Die Mics müssen in der Preisliga oberhalb 300 € liegen, damit Du mit und ohne Funkstrecken einen rausch- und störungsfreien, natürlichen Sound bekommst. XLR-Steckverbindungen sind Pflicht.

Joe hat in seinem letzten Beitrag aus meiner Sicht die richtigen Hinweise für hard- und software gegeben. PCI-Soundkarten sind einfach zu unflexibel. Ich benutze verschiedene Mics von Sennheiser und Beyerdynamics sowie als Interface das Edirol FA101 an einem Laptop mit Adobe Audition und habe damit für meine Einsatzzwecke gute Erfahrungen gemacht.

Gruss
Max

Hallo thos,
über das Problem habe ich auch schon nachgedacht mit dem Ergebniss, dass nur ein HD-Recorder in Frage kommen kann, also Fostex,Roland,Boss,Yamaha).
Ich hab so'n Ding von Fostex (VM200/VR800). Ist recht gut, kann leider nur 44.1 Khz. Ich habs damals nicht gekauft um Konzerte aufzunehmen, sondern um Schallplatten zu digitalisieren und CDs Zusammenzuschneiden. Eigentlich viel zu groß das Teil, aber ich liebe Geräte mit vielen Schiebereglern und Knöpfen.
Grüße
Gert

Tach auch,

über dieses Thema kann man notfalls auch Bücher schreiben... *g*
Einen kurzen Anriss zu mir, ich hab den Tonkram gelernt und bin dann wie die Jungfrau zum Video/DVD basteln gekommen...

Hier mal Erfahrungen meinerseits:

Mittlerweile habe ich ca. 20 (Rock/Metal)Konzerte mitgefilmt und auch per Ton mitgeschnitten. Da ich vom Ton komme, war es von Anfang an so, dass ich viel Aufwand betrieben habe, um möglichst viel im Nachhinein editieren zu können. Sowohl Audio als auch Video ! Mein "Standardsetup" sieht im Moment meisten so aus:

5-6 Kameras
24-Spur Tonaufnahme

Damit lassen sich ganz gute Ergebnisse erzielen, auch wenn der Arbeitsaufwand als "Ungelernter" enorm ist. Doch so langsam aber sicher wirds besser und vor allem schneller.
Um zum Thema zurück zu kommen. Die Wertigkeit von Ton zu Bild sollte m.E. nach 50% zu 50% sein, da wie vorab schon erwähnt, ein gutes Bild mit Blechsound, aber auch ein "fetter" Sound mit Wackelbild dem Endergebnis nicht gut tut.

Im Moment schleppe ich immer meinen Mac G4 + Tascam DM24 Mischpult incl. 16fach AD/DA Wandler + einen weiteren 8-fach AD/DA Wandler mit zur Produktion, um 24 Spuren aufzeichnen zu können. Dazu gehört wie auch schon vorab gesagt, ein SignalSplitter auf der Bühne und evtl. zusätzliche Mikrofone die der Hausmischer gar nicht benötigt. Wie zum Beispiel AthmoMics oder 2te Gitarre und 2tes Bassgitarrensignal.... Eben alles was man meint für die nachträgliche Bearbeitung und "Originalfeeling" zu brauchen. Dementsprechend hat man eigentlich nie genug Mikros... *g*

Hier mal eine Andeutung der Signalwege...

Zu weiteren technischen Angaben von mir nur erstmal soviel. M.E. reichen 16bit/44.1Khz für Standard Rock/Metal-Konzerte völlig aus. (Vorsicht, persönliche Meinung...!)

Wenn man anfängt Klassikkonzerte o.Ä. aufzuzeichen, sollte das in einer anderen Liga stattfinde, da der Detailreichtum in den Frequenzen gerade bei Klassik natürlich wesentlich mehr zum tragen kommt. Aber das wäre schon wieder ein weiteres Thema für sich....

Für "normale" Situationen sollte man aber auch immer bedenken, dass die Qualität bei den Mikrofonen anfängt und sich über die Signalwege bis hin zum Aufzeichnungsmedium fortsetzen sollte. Niemandem nützt ein Aufzeichnungsgerät mit 24Bit/96kHz, wenn ein Behringer Mikrofon vorne dran hängt....

Jetzt abschliessende Worte zu finden fällt nicht leicht, aber erstmal genug erzählt. Ich hoffe ich konnte ein bischen helfen, bin ja sonst eher "stiller" User... *g*
Bei Fragen, fragen ! Ich helfe wenn ich kann....

Quelly

Edit:
Wobei man natürlich nicht den finanziellen Aufwand im Gegensatz zum Endmedium vergessen sollte. Wenn man mal eben für Kumpels was macht ist das natürlich nicht gerechtfertigt. Aber wenn die fertige DVD in den Handel soll, muss halt erstmal etwas investiert werden...

Hi Quelly,

da du als Spezialist schon mal dran bist.

Wie machst du die Audio-Umsetzung von 44,1 kHz auf 48kHz. Wenn ich das richtig lese, nimmst du nicht mit 48kHz auf.

Grüße
Gert

Zitat

Original von gertw
Hi Quelly,

da du als Spezialist schon mal dran bist.

Wie machst du die Audio-Umsetzung von 44,1 kHz auf 48kHz. Wenn ich das richtig lese, nimmst du nicht mit 48kHz auf.

Grüße
Gert

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Da ich die komplette Tonbearbeitung auf 44.1 fahre, wird nur das Endprodukt mit Logic Pro von 44.1 auf 48 kHz gewandelt

Und vielen Dank für die Blumen..., aber als Spezialisten würde ich mich nicht bezeichnen... *g*

Quelly

Hallo thos,

na was werden die Tanzmäuse schon machen. Kriegen nix fertig :-)))))

Aber ich drängel da nicht. Die normalen Shows laufen und werden auch gelegentlich von mir gefilmt. Von der geplaten Sonder-DVD haben die inzwischen nur rausbekommen, dass die Gema da voll vierstellig zuschlägt und frau Sponsoren braucht.

Aber nixdesttrotz muss ich was für die Audioqualität tun. Meine PC120 ist da echt mies. Nur mit einem besseren Mikrofon komme ich nicht ans Ziel, weil die Elektronic in der PC120 eben mies ist. Deshalb ist dieser Forumteil auch so interessant für mich. Die Lösung aller Probleme (auch für die Zukunft) wäre wahrscheinlich das Korg D3200, aber das ist halt Haufen teuer.

Viele Grüße
Gert

Zitat

Original von thos
Mit welchem Splitter teilst Du die Mirkofonsignale auf ? Könnte man da auch "normale" DI-Boxen mit Link-Out "mißbrauchen" ?

DI-Box müsste funktionieren, wenn ich mich nicht irre sind SignalSplitter im Groben nichts Anderes als das in gross und viel....

Quelly

Hallo thos,
ich weis nur die DVD soll auch in Amerika vertrieben werden. Auflagenhöhe? Keine Ahnung.
Gruß
Gert