Welches Seitenverhältnis für die Graphik?

  • Hallo, Videofreunde:


    Um den ursprünglichen Thread nicht noch weiter zu verwässern mache ich hier einen neuen Thread auf um Marco´s Frage ausführlich behandeln zu können. Die Vorgeschichte:



    Avalon:

    Zitat

    Peter, wenn Du im DV-Schnittsystem eine Graphik verwenden willst, die verzerrungsfrei dargestellt wird, in welchem Seitenverhältnis muss die Graphik dann angelegt sein?


    Peter:


    Holger:

    Zitat

    @ Peter


    es geht hier um korrekte Geometrie- und Auflösungsverhältnisse. Wie gesagt, um diese interpretieren zu können, muss man sich zuerst mit den Grundlagen auseinandergesetzt haben. Ich werde diese Infos auf Slashcam nachliefern, das passiert aber nicht heute.
    Eine Grundfrage, die man sich stellen muss ist: Wenn ich auf meinem Fernseher einen geometrisch korrekten Kreis mit einer Videonorm von 720x576 darstellen will, mit was für Werte muss ich diese Datei in einem Bildprogramm dann anlegen?


    hs


    Avalon:

    Zitat

    Eine klare und einfache Antwort hilft manchmal auch, der Wahrheit ein Stück näher zu kommen.

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

  • holger und Marco:


    Laßt mir ein wenig Zeit zur Beantwortung dieser Frage, da sehr viele spezifische Dinge hineinspielen. Auch in Anbetracht der Tatsache daß ich Holgers Ferseher nicht kenne, werde ich versuchen die Frage, bezogen auf meinen Fernseher, möglichst erschöpfend zu beantworten.


    Ich werde Euch aber gern helfen, denn ich bin immer bestrebt dem Hilfesuchenden eine Antwort zu geben. Gebt mir nur ein wenig Zeit, die fraglos darin verborgenen Fallstricke ein wenig abzuklopfen......


    Noch ein paar Fragen zur Spezifikation:


    -Welches DV-Schnittsystem (bitte möglichst genaue Beschreibung der Hard- und Software)?
    -Welche Fernsehnorm (PAL, Secam oder NTSC)?
    -Welche Aspektratio? (4:3, 16:9 oder wenn sonstige, welche)?
    -Wenn 16:9, dann letterboxed oder anamorph?
    -Welcher DV-Codec in welcher Norm (PAL, NTSC)?
    -Welches Bild(bearbeitungs)programm?



    Speziell holger:

    Zitat

    Ich werde diese Infos auf Slashcam nachliefern, das passiert aber nicht heute.


    Das finde ich ausgesprochen vernünftig!
    Sag mir einfach rechtzeitig wann Du Deinen Artikel bei Slashcam einstellt. Ich werde meine Abhandlung zeitgleich hier einstellen! Es soll doch niemand in den Verdacht kommen, man hätte vom Anderen abgeschrieben......


    Viele Grüße
    Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

  • Hallo Peter, ich möchte einen zaghaften Versuch wagen eine Antwort darauf zu geben.....


    in Moviepack4Pro aufwärts ist dies vollkommen egal..... wir haben dieses Teil den Aspectchanger der eine Grafik oder Bild immer in Abhängigkeit der Projekteinstellungen berechnet.


    Ist der Aspectchanger wirksam, lassen sich über die Skalejustage alle Vergrößerungen erstellen, die wieder in Abhängigkeit der DPI Zoomfahrten erlauben die nur durch die DPI begrenzt werden. In den Hauptvideospuren werden die Bildabmessungen in den 720 oder 576 skaliert in Abhängigkeit ob Hoch- oder Querformat. In den Compositingspuren werden sie in den Originalgrößen durch den Aspectchanger verzerrungsfrei weiterverarbeitet.
    GünterN :bigok:

  • Danke, Günter!


    Das war sehr aufschlußreich! Vielleicht wollen sich Marco und/oder Holger dazu äußern?


    Ich für meinen Teil habe versprochen, die geforderte Lösung zeitgleich mit Holger zu veröffentlichen, sofern die Fragestellung in den obigen Punkten genau definiert wurde.


    Denn: Seit wann redet der Berg vor dem Propheten? (oder wie hieß es doch gleich?)


    Viele Grüße
    vom Fels in der Brandung
    [SIZE=1](Peter, für die nicht Bibelfesten)[/SIZE]

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

  • @ motiongroup @ peter


    Ich muss die Frage deutlicher vormulieren (ansonsten wäre Günters Antwort durchaus logisch):


    Mit welchem Pixelverhältnis muss ich eine Grafik in z.B. Photoshop anlegen, damit ein in Photoshop gezeichneter Kreis auf einem Fernseher auch als Kreis dargestellt wird. Dabei soll das Videoformat 720x576 betragen und es darf keinerlei zusätzliches Hilfsmittel der Videosoftware benutzt werden. Als Hilfsmittel zählen "Fit to Stretch" (also automatisches Skalieren) und die Angabe eines AspectRatios ungleich 1.
    Der DV-Codec ist frei wählbar (da ohne Einfluss), das Schnittprogramm darf Premiere oder Vegas (entschuldige, mit MSP habe ich das noch nicht ausprobiert) mit dem vorgegeben DV-Pal Setting sein.



    Und wenn dass geschafft ist, dann stellen wir uns eine zweite Frage: Mit welchem Pixelverhältnis muss eine Grafik in Photoshop angelegt werden, damit im Video abwechselnd eine schwarze und eine weiße Linie pro Pixel zu sehen ist.
    Die Vorgaben sind identisch mit den obigen.


    hs

  • holger:


    Jetzt fehlt nur noch die Spezifizierung des Fernsehers (auch dessen Justierung) und die Bekanntgabe des Termins.


    Viele Grüße
    Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

  • Hi,


    >>Jetzt fehlt nur noch die Spezifizierung des Fernsehers (auch dessen Justierung) und die Bekanntgabe des Termins.<<


    Reicht es nicht, dass in einem gesendeten Testbild der Kreis auch wirklich ein Kreis ist?
    Zumindest das horizontaler und vertikaler Durchmesser identisch sind?


    Gruß
    Tom

  • Hmmm in Photoshop werden die Bilder in für PAL/D1 720x576 erstellt und im Faktor 1,0666 rehskaliert in Mp4 importiert und die Kreise sind rund.


    Bei Pal/D1 Widescreen werden sie auch erstellt und im Faktor 1,4222 rehskaliert undundund die Kreise sind wieder rund.


    In Abhängigkeit der Tolleranzen der Bildröhre ist alles rund und merke gerade, dass mir dieser Aspectchanger einiges an Arbeit abnimmt :bounce:


    GünterN

  • Günter, da verhält sich MoviePack anscheinend genauso wie Vegas. Ich werde Dir mal ein Testfile zuschicken, würde mich sehr interessieren.
    Wollte es auch schon mit CineStream testen, aber irgendwie verlässt mich dieses Programm immer mehr :-(((

    Einmal editiert, zuletzt von Avalon ()

  • @Tom:


    Und wie komme ich an ein "gesendetes" Testbild? Das letzte hab ich (wenn ich´s recht überlege) vor ´zig (wenn nicht mehr) Jahren gesehen, begleitet von einem ekelhaften Ton!


    Viele Grüße
    Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

  • @ Günter


    in Photoshop werden die Bilder in für PAL/D1 720x576 erstellt und im Faktor 1,0666 rehskaliert in Mp4 importiert


    Da kommen wir der Sache schon mal näher. Wenn Du dieses Reskalieren abschalten würdest, mit welchem Verhältnis würdest Du dann in Photoshop deine Grafik erstellen?
    Mann kann mehrere Wege gehen, schreib einfach den, der dir als erstes Einfällt.


    @ Peter


    Und wie komme ich an ein "gesendetes" Testbild?
    Mir scheint du bist aus dem Alter der theoretischen Annahmen raus, daher ohne Worte...



    hs

  • holger:


    Kannste mir den Sender und die Uhrzeit nochmal auf deutsch sagen und mit Worten?
    Mit Worten versteh ich´s einfach besser.... :bgdev:


    Viele Grüße
    Peter

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

  • @ Peter


    Ich versuche gerade dir Schritt für Schritt eine Problematik näherzubringen, worauf du nur mit blöden Sprüchen antwortest. Du stellst Dich an wie ein Kind, das Marathon laufen will, aber selber noch nicht mal krabbeln kann und deshalb jegliche Hilfe mit der Begründung "Das brauche ich für den Marathon aber nicht" ablehnt. Wenn Du es nicht willst, dann lass es, aber vielleicht interessiert es andere.
    Noch so ein blöder Sproch und du bist auf meiner Ignorierliste.


    hs

  • Hi Leutz


    in der aspectratio PAL/D1 4:3 1.06666 ist das Format für den Photoshop 768X576 genauer 767,9952 x 576


    in der PAL/D1 Widescreen 1,4222 ist das Format im Photoshop 1024x576 genauer 1023,984 x576


    Der sich über den Aspectchanger so freut das er eine rauchen geht :headbanger:


    GünterN

  • Auch hier nochmal die Frage:


    Ich benutze für die Verwendung in der DV-Schnittsoftware durchaus auch das Graphikformat 720x540, weil ich somit generell eine korrekte, verzerrungsfreie Darstellung innerhab der DV-Schnittsoftware gewährleisten möchte.


    Ist die Verwendung des Graphikformates 720x540 für diesen Zweck falsch?

  • @ motiongroup
    Hallo Günter,


    das ist das Ergebnis, dass einem zuerst ins Auge springt. Warum auch nicht? Der horizontale Korrekturfaktor ist ja bekannt, also warum ihn nicht gleich einsetzen. 768x576 ist perfekt.
    Oder?


    Die zweite Aufgabenstellung war: Finde ein Verhältnis für Photoshop, mit dem es möglich ist, im entstehenden Video abwechselnd eine schwarze Linie und eine weiße Linie darzustellen. Bei 768x576 stellt sich ein Problem: die Skalierung.
    Hier kommt Marcos Lösung ins Spiel (Vorsager...). Wenn du es mal ausprobierst, auch 720x540 wäre ein Ergbenis, oder?


    hs

  • holger:


    1. Brauche ich Deine Schulmeisterei nicht sondern warte immer noch darauf, wann wir unsere Pamphlets zu diesem Thema komplett und gleichzeitig online stellen sollen. Wenn Du das nicht magst, dann sag es!


    2. Laufe ich zufällig Marathon, zwar nicht mehr ganz so schnell und höchstens noch zweimal im Jahr die gesamte Strecke, aber immerhin seit knapp 34 Jahren.


    3. Interessiert mich Deine Ignorierliste eigentlich nicht so direkt. Man könnte fast sagen: Sie ist mir egal! :bgdev:


    Viele Grüße
    Peter



    P.S.
    Hier ist übrigens meine komplette Ignorierliste:

    Zitat

    Ignorierliste von Peter:


    Anfang
    -
    Ende

    Ich wünsche mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

  • Freunde ein Glas Hollersaft würde helfen...


    ist die Aspectrate fürs vorher selektierte PAL/D1 4:3 richtig gewählt kann die Importierte Grafik auch 1.06666x1 Pixel groß sein oder auch 106666 x 100000 :shake:


    Ist doch irgendwie Jacke wie Hose...obwohl es in Moviepack so oder so Blunze ist in Verbindung mit dem Aspectchangerplugin..


    günteRN :bia:

  • @ All:


    >>Bei uns im Kabelnetz sind SRF1 und SFR2 (die Schweizer Sender) eingespeist.
    Auf deren Kanälen gibt es ab ca. 2.00 Uhr ein Testbild.<<


    Gruß
    Tom


    PS: es gibt auch Videocassetten oder DVD's, die zur Justierung von TV-Monitoren angeboten werden.


    Habe gerade den Link nicht parat.